Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Coreopsis schreef op 04-09-2021 om 14:33:
[..]
Er liggen in ieder geval ruim 200 mensen meer op de IC (en langduriger) dan vóór corona.Daar moet je dus flink wat personeel voor vrijmaken dat je niet elders kunt inzetten.
Ook weer waar ja.
Piratenkoningin schreef op 04-09-2021 om 13:20:
[..]
Niet vol misschien, maar er liggen wel zoveel COVID-patiënten dat er nog steeds zorg uitgesteld moet worden, laat staan dat er ruimte is om alle uitgestelde zorg in te halen.
ik denk dat we al een aantal jaren op weg waren - vóór corona - naar te weinig zorgpersoneel voor alle medische zorg die technisch mogelijk is. Er komen meer behandelingen die vroeger niet mogelijk waren. Dus meer mensen kunnen meer verschillende soorten zorg krijgen. Dat is ook niet 'raar' of 'verwend' in mijn ogen. Maar de hoeveelheid zorgpersoneel dat nodig is om dat te bieden moeten dan wel meegroeien. Ik zie het zo dat die 'groei' stil komt te staan voor de komende jaren. De huidige capaciteit zal verdeeld worden over covid-patiënten en noodzakelijke zorg (en zaken die al gepland stonden vóór corona). Er valt vast uit te rekenen valt hoeveel tijd er nodig is voor < uitgestelde behandelingen + noodzakelijke zorg + covidpatiënten > uitgaande van huidige personeelsbestand (die ook gewoon vrij moeten kunnen nemen). Dan weet je dus hoeveel jaar je nog bezig bent met inhalen en kunnen doorverwijzingen door huisartsen én operatie-voorstellen door specialisten op veel lager pitje gezet worden. Dan weet ik als individuele persoon niet dat ik iets 'mis', ik word gewoon later geholpen aan iets waar ik niet dood aan ga bijvoorbeeld. Algehele vertraging inbouwen voor zaken die we technisch wel kunnen fixen maar waar we gewoon het personeel niet voor hebben. En niet wijzen naar die groep covid patienten, want je hebt totaal niets aan een vijandige, gepolariseerde maatschappij. Daar krijg je alleen maar meer problemen door.
gr Angela
Ik was eigenlijk altijd tegen zo'n coronapaspoort, maar ben nu voor. Alleen voor dingen waarbij je een keuze hebt, zoals café, theater, museum, etc. En dan wel voor alles, dus niet dat je wel naar toneel mag, maar niet naar een concert.
Voor werk, school en ov vind ik het niet oké, al hoop ik wel dat daar zoveel mogelijk gevaccineerden rondlopen natuurlijk.
Maatregelen alleen nog maar heel lokaal, wat mij betreft, en alleen voor kwetsbare ongevaccineerden. Dus geen school sluiten in Rotterdam omdat de ouderen daar onvoldoende gevaccineerd zijn.
Daglichtlamp schreef op 04-09-2021 om 14:34:
[..]
Als de regels overal duidelijk zijn (alleen naar binnen met de juiste QR-code) wordt het voor jullie toch gemakkelijker? Natuurlijk zouden we nog veel liever willen dat er geen Covid zou zijn, maar dat is er nu eenmaal wel.
Dan zeker inderdaad! Maar als iets is gebleken het laatste anderhalf jaar, is dat de regels heeeeel onduidelijk zijn. Zelfs de ministers snappen er vrij weinig van.
Ook krijgen wij geen aparte brief/email/postduif over de regels van de overheid/gemeente (dat denken veel mensen).
Dus mochten ze het doorzetten, dan hoop ik dat het heel duidelijk is en niet open voor verschillende interpretaties 😉
Waarom niet een maximum gesteld aan het aantal corona bedden? Ja dan komen er mensen met corona te overlijden, maar nu overlijden er mensen met andere ernstige aandoeningen omdat het wel lijkt "alle ballen op corona"
Eigenlijk ben ik best verbaasd dat er hier zoveel draagvlak lijkt te zijn om het een beetje moeilijker te maken om nee te zeggen tegen vaccinatie.
Ik kies voor de tweede optie.
Het lijkt mij niet dat we moeten willen dat de zorg overbelast raakt doordat 1.8 miljoen mensen zich niet laten vaccineren tegen Corona.
Angela1967 schreef op 04-09-2021 om 15:04:
[..]
ik denk dat we al een aantal jaren op weg waren - vóór corona - naar te weinig zorgpersoneel voor alle medische zorg die technisch mogelijk is. Er komen meer behandelingen die vroeger niet mogelijk waren. Dus meer mensen kunnen meer verschillende soorten zorg krijgen. Dat is ook niet 'raar' of 'verwend' in mijn ogen. Maar de hoeveelheid zorgpersoneel dat nodig is om dat te bieden moeten dan wel meegroeien. Ik zie het zo dat die 'groei' stil komt te staan voor de komende jaren. De huidige capaciteit zal verdeeld worden over covid-patiënten en noodzakelijke zorg (en zaken die al gepland stonden vóór corona). Er valt vast uit te rekenen valt hoeveel tijd er nodig is voor < uitgestelde behandelingen + noodzakelijke zorg + covidpatiënten > uitgaande van huidige personeelsbestand (die ook gewoon vrij moeten kunnen nemen). Dan weet je dus hoeveel jaar je nog bezig bent met inhalen en kunnen doorverwijzingen door huisartsen én operatie-voorstellen door specialisten op veel lager pitje gezet worden. Dan weet ik als individuele persoon niet dat ik iets 'mis', ik word gewoon later geholpen aan iets waar ik niet dood aan ga bijvoorbeeld. Algehele vertraging inbouwen voor zaken die we technisch wel kunnen fixen maar waar we gewoon het personeel niet voor hebben. En niet wijzen naar die groep covid patienten, want je hebt totaal niets aan een vijandige, gepolariseerde maatschappij. Daar krijg je alleen maar meer problemen door.
gr Angela
Het klopt dat er al jaren sprake is van meer groei van zorg dan van zorgverleners. De hoofdoorzaak daarvoor is naar mijn idee eerder vergrijzing dan technologische vooruitgang, hoewel beide natuurlijk een rol spelen. Daarbij komt dat we als maatschappij veel te weinig hebben gedaan om werken in de zorg aantrekkelijk te maken - en dat doen we nog steeds vrij belabberd.
Op de IC beland je of acuut of enigszins gepland, bijvoorbeeld na een grote operatie. Veel van die enigszins planbare zorg wordt uitgesteld als er teveel IC-bedden bezet zijn, nu dus voor een flink deel door ongevaccineerde corona-patiënten, wat zó eenvoudig voorkomen had kunnen worden. Ik vind weigeren een vaccin te nemen echt van een andere orde dan bijvoorbeeld overgewicht of roken. Dat zijn factoren die veel lastiger te veranderen zijn voor een persoon. Dan nog hoop ik echt heel erg dat er andere mogelijkheden zijn dan ongevaccineerde corona-patiënten zorg weigeren.
Die uitgestelde zorg gaat niet om aandoeningen waar je prima later aan geholpen kan worden zonder dat dat grote consequenties heeft voor je dagelijks leven tot die tijd en in een flink aantal gevallen ook je verdere gezondheid. Denk aan een hartoperatie of kankeroperatie. Zorg die zonder gevolgen uitgesteld kan worden, doet je over het algemeen niet op de IC belanden. Het gaat dus juist over noodzakelijke zorg die toch uitgesteld moet worden, omdat een deel van de mensen niet dat algemene belang voorop hebben staan van geen extra risico lopen op een IC-opname. Dat je van die mensen dan vraagt of zich óf te testen óf weg te blijven van plekken waar ze anderen kunnen besmetten, vind ik niet meer dan logisch.
Daglichtlamp schreef op 04-09-2021 om 18:28:
Eigenlijk ben ik best verbaasd dat er hier zoveel draagvlak lijkt te zijn om het een beetje moeilijker te maken om nee te zeggen tegen vaccinatie.
Ik niet eigenlijk. Het gros is gevaccineerd. En, ik spreek nu voor mezelf, zou daar best graag wat voor terug zien. Dat betekent dat gevaccineerden iets gemakkelijker bepaalde dingen zouden moeten kunnen ondernemen, of je moet je gewoon laten testen als ongevaccineerde.
Als daardoor de nee zeggers alsnog overstag gaan en zich laten vaccineren, is het doel bereikt. Elke prik is er één.
Sun.lover schreef op 04-09-2021 om 13:09:
[..]
Mensen zonder gordel zijn vaak al dood of gaan dat bijna. Dus die liggen er niet of niet lang. Mensen die nu bewust door geen vaccin te nemen op de IC komen met Covid liggen er gemiddeld 14 dagen. Dat is echt lang.
We gaan toch op het punt komen dat we beslissingen moeten gaan nemen. Plek voor iedereen is er gewoon niet. En opschalen gaat niet meer. Dus we kunnen beter daarover nadenken.De IC’s liggen nu al aardig vol. Gisteren waren er op mijn unit al weer 2 overbedden. En dat is dus met de huidige maatregelen.
Maar je kan niet altijd maatregelen houden omdat een groep vaccins vertikt.
Heb jij ook zo weinig geduld en weinig zin om te werken en mensen te verplegen die door eigen toedoen zo ziek zijn geworden? Had er gisteren nog een discussie over dat er vooral veel etnische minderheden nu in mijn ziekenhuis liggen en dus nonvaxxers. Nou dat vond diegene echt discriminatie dat ik dat zei. Maar hallo! Het is de realiteit.
Ik merk gewoon dat ik soms kwaad op mijn werk rondloop.
firsttimemom schreef op 04-09-2021 om 14:22:
[..]
En wie gaat dat controleren aan de deur of op terras? Mag je weer personeel voor aannemen. En dan heb ik het nog niet over de discussies die ontstaan..mensen worden er door de covid iig nIet vriendelijker op 🙁
Nou, ik ben op vakantie geweest in het vrijwel coronamaatregel vrije Denemarken en daar heb je toegang tot restaurant en museum etc op vertoon van je corona app.
Enige wat ze hebben aangepast is een bordje bij de deur dat je moet wachten tot je een plekje krijgt aangewezen. Je staat even te wachten laat je app met de datums zien, dus niet de qr-code, krijgt toestemming een plekje te zoeken of aangewezen en dat is het.
Ik had niet het idee dat daar extra personeel voor aangenomen was, nog genoeg plekken waar maar 1 persoon in de bediening liep, ook op toeristische locaties.
Testen kan daar op heel veel plekken ook zonder afspraak, ook voor toeristen.
Ysenda schreef op 05-09-2021 om 07:36:
[..]
Nou, ik ben op vakantie geweest in het vrijwel coronamaatregel vrije Denemarken en daar heb je toegang tot restaurant en museum etc op vertoon van je corona app.
Enige wat ze hebben aangepast is een bordje bij de deur dat je moet wachten tot je een plekje krijgt aangewezen. Je staat even te wachten laat je app met de datums zien, dus niet de qr-code, krijgt toestemming een plekje te zoeken of aangewezen en dat is het.
Ik had niet het idee dat daar extra personeel voor aangenomen was, nog genoeg plekken waar maar 1 persoon in de bediening liep, ook op toeristische locaties.
Testen kan daar op heel veel plekken ook zonder afspraak, ook voor toeristen.
Hier idem op vakantie. Ging hartstikke makkelijk en vond het zelf ook geruststellend te weten dat ik tussen de gevaccineerden/getesten zat. Het zou voor mij betekenen dat ik hier ook weer wat vaker een drankje, lunch, etentje zou doen. Dus juist positief voor de horeca.
LydiaDietz schreef op 05-09-2021 om 07:50:
[..]
Hier idem op vakantie. Ging hartstikke makkelijk en vond het zelf ook geruststellend te weten dat ik tussen de gevaccineerden/getesten zat. Het zou voor mij betekenen dat ik hier ook weer wat vaker een drankje, lunch, etentje zou doen. Dus juist positief voor de horeca.
Dat geldt eigenlijk ook voor mij. Ben gevaccineerd, val in de risico groep, want chronische aandoening. Maar ik ben nog niet weer uit eten geweest of op een terras, of in de bioscoop o.i.d. geweest.
Salomewinterqueen schreef op 05-09-2021 om 07:11:
[..]
Heb jij ook zo weinig geduld en weinig zin om te werken en mensen te verplegen die door eigen toedoen zo ziek zijn geworden? Had er gisteren nog een discussie over dat er vooral veel etnische minderheden nu in mijn ziekenhuis liggen en dus nonvaxxers. Nou dat vond diegene echt discriminatie dat ik dat zei. Maar hallo! Het is de realiteit.
Ik merk gewoon dat ik soms kwaad op mijn werk rondloop.
Ik vind er wel wat van, maar vooral heel jammer. Als er dan weer een zwangere ligt waar het kind veel te vroeg van moet worden gehaald denk ik echt van waarom?
Wij hebben inderdaad meer mensen van allochtone afkomst met Covid liggen. Maar in mijn stad wonen veel allochtonen en in die wijken is het aantal gevaccineerden laag.
Maar ik wil wel voor iedereen zo goed mogelijk zorgen zonder dat ik extra ga werken. Want dat ga ik echt niet meer doen.
Ik heb eigenlijk het meest moeite met de ontkenners en hun familie. Daar word ik gewoon echt boos en moedeloos van.
wild-flower schreef op 04-09-2021 om 13:32:
Ik lees net :
'Het Rijnstate Ziekenhuis in Arnhem wil op afdelingen met kwetsbare
patiënten alleen nog gevaccineerd personeel laten werken. Bestuurder
Hans Schoo roept het kabinet daarom op het wettelijk mogelijk te maken voor werkgevers om naar de vaccinatiestatus van medewerkers te vragen.'
Ik vind dat eigenlijk ook heel logisch . In een ziekenhuis , maar ook in een zorginstelling , werk je bij/met ( zeer ) kwetsbare mensen .
Dat kan ik me voorstellen. Maar ik vind ook dat kwetsbaar personeel (of eigenlijk, al het personeel) dan niet verplicht mag worden om niet gevaccineerde mensen te behandelen. De ellende is dat je hier nooit uitkomt, want je hóeft niet te zeggen of je gevaccineerd bent. En als we dat overboord gooien, waar eindigt het dan?