Vaccinatiedrang of maatregelen voor iedereen om te voorkomen dat de IC's vol raken?
Het kabinet lijkt toch af te stevenen op vaccinatiedrang. Prima wat mij betreft, want waarom maatregelen voor iedereen als we overbelasting van de ziekenhuizen ook kunnen voorkomen door niet ingeënt zijn wat minder aantrekkelijk te maken.
Maar het ligt gevoelig, vaccinaties zijn in Nederland altijd vrijwillig, en daarmee halen we over het algemeen een hoge vaccinatiegraad.
Peiling
Als jij de keus had, hoe zou je dan voorkomen dat de IC's weer vol raken?
Daglichtlamp schreef op 06-09-2021 om 21:42:
[..]
Dus daar zit blijkbaar ook genoeg drang achter zodat vrijwel iedereen in de zorg die haalt?
Drang is hierbij niet nodig, iedereen haalt dat ding gewoon. Zonder morren.
Daglichtlamp schreef op 06-09-2021 om 21:42:
[..]
Dus daar zit blijkbaar ook genoeg drang achter zodat vrijwel iedereen in de zorg die haalt?
Gezond verstand zou ik het eerder noemen
Gr Angela
Sophia_! schreef op 04-09-2021 om 14:04:
[..]
Ligt het vol in het hele land? Ik weet nog dat het vorig jaar in regio Rotterdam en Brabant bomvol lag en sommige delen van NL weigerden om patiënten over te nemen.
Dit inderdaad. Brabant had de grootste 'brandhaard'.
Toen voorjaar 2020 corona in ons land de kop op stak, en de IC's vlug vol lagen met
Covidpatiënten,en zelfs bij het MECC in Maastricht een VG werd
ingericht voor de verwachte grote aantallen patiënten. Er hoefden uiteindelijk niemand opgevangen te worden. Vorig jaar hadden we te maken met 17 miljoen
ongevaccineerden. Nu is het aantal ongevaccineerden iets van 1,8
miljoen. Er was zelfs een daling positief geteste
mensen en ook minder opnames op de IC. Daarom kon er weer iets meer.
Ergens ging het mis toen de versoepelingen toch iets te vlug gingen.
Maar feit is wel dat de noodopvanglocatie in het MECC nooit in gebruik
is genomen toen er nog 17 miljoen ongevaccineerden waren.
En juist nu .....er straks zowat weer alles open kan.....word er geklaagd over dat klein aantal (want vergeleken met 2020 is het aantal klein) ongevaccineerden en word er geklaagd dat de IC de zorg niet aankan, en de schuld is het aantal ongevaccineerden dat nog buiten rondloopt.
Men weet gewoon dat geen enkel vaccin 100% safe is. Dat er varianten zijn die ongevoelig zijn voor welk vaccin dan ook. Men weet ook dat de werking van het vaccin al na 90 dagen afneemt. Zo makkelijk om de schuld bij voorbaat al bij de ongevaccineerden te leggen. Waarom hoeven gevaccineerden niet getest te worden. Zij kunnen evengoed besmet raken met een variant en/of de ziekte doorgeven.
Moet je eens opletten hoe druk ze het gaan krijgen als straks die 1,5 meter afstand afgeschaft is. En dat gevaccineerden reizigers die terug keren uit landen waar een ZEER HOOG RISICO geld om besmet te raken na 22 september NIET meer in quarantaine hoeven als ze weer in Nederland zijn. Maar een ober moet de klant vragen voor de coronapas en anders te toegang weigeren. ONVOORSTELBAAR dubbel vind ik dit.
Ik zou me veiliger voelen als ook gevaccineerden getest zijn.
________________________________
https://www.skipr.nl/nieuws/maastricht-umc-schaalt-corona-opvang-in-zalencentrum-mecc-af/ 7 mei 2020
.........
De noodopvang voor coronapatiënten in het congrescentrum MECC in
Maastricht wordt afgebroken. In een grote zaal waren daar 276 bedden
neergezet voor het geval ziekenhuizen zouden vollopen, maar uiteindelijk
hoefde niemand er te worden opgevangen. Het MECC blijft wel beschikbaar
als noodlocatie wanneer er een tweede golf coronapatiënten komt, aldus
het ziekenhuis Maastricht UMC+.
........
Sun.lover schreef op 04-09-2021 om 12:48:
Of we maken een keuze in wie we wel en niet behandelen op de IC’s.
Als Wilders dit zou zeggen waren de rapen gaar.
https://www.ad.nl/binnenland/expert-maakt-gehakt-van-aannames-rivm-over-deltavariant-volstrekt-onderschat~ac6d5ec5/
.........
,,Die derde stelling dat immuniteit langdurig is en tegen alle
varianten, dat is zó onzinnig, dat het eerste wat ik dacht was: hier is
iemand echt toe aan vakantie’’, reageert Mulder onomwonden. ,,Pfizer
roept vandaag juist op om een derde vaccinatie te nemen’’. Al
merkt hij daarbij wel aan dat ‘daar natuurlijk ook een commercieel
belang bij is’. ,,Als iedereen gevaccineerd is en dat kan dan toch nog
iets helpen, zou ik dat als farmaceut ook roepen.’’Maar er is volgens
hem ook wel degelijk wetenschappelijk bewijs dat aantoont dat immuniteit
niet lang stand houdt.
............
Fleurtje_5 schreef op 15-09-2021 om 08:32:
[..]
Als Wilders dit zou zeggen waren de rapen gaar.
Wilder roept continu van alles. Maar in het bijgewerkte opschaalplan maken we bij opschalen al heel snel eerder keuze’s in opnemen of doorbehandelen. Plus dat we dit keer niet alleen kijken naar hoe veel patiënten er komen, maar wat kan de zorg aan. En dat is echt een heel stuk minder. Dus ook eerder een code zwart, en om te proberen niet in code zwart te komen gaan we al eerder veel strenger selecteren.
Ik ben wel benieuwd wat de mensen die nu zo steigeren over het vaccinatie/herstel bewijs dan wel zouden willen? Hoe zien die het voor zich dan?
Sun.lover schreef op 15-09-2021 om 08:55:
[..]
Wilder roept continu van alles. Maar in het bijgewerkte opschaalplan maken we bij opschalen al heel snel eerder keuze’s in opnemen of doorbehandelen. Plus dat we dit keer niet alleen kijken naar hoe veel patiënten er komen, maar wat kan de zorg aan. En dat is echt een heel stuk minder. Dus ook eerder een code zwart, en om te proberen niet in code zwart te komen gaan we al eerder veel strenger selecteren.
Nee als jullie goed vooruit hadden gekeken had je je mond wijder opengetrokken...of je baas er op gewezen..... toen (in 2009) en vanaf 2013 die massaontslagen vielen in de zorg. Maar nee de zorg was te duur, de vergrijzing was te duur. En nu ligt de Covid-patiënt te lang in bed.
Die bui hebben velen aan zien aankomen toen die schandalige bezuinigingen doorgedouwd werden. Vrijwilligers kunnen niet alle klappen opvangen.
Een van die schandalige bezuinigingen was het sluiten van 800 verzorgingstehuizen voor mensen die gewoon huur en zorg betaalden voor het kamertje met hun eigen spulletjes omdat ze te hulpbehoevend waren om thuis te blijven, maar nog te goed voor het verpleeghuis. Die mensen moeten nu langer in hun te grote huis blijven wonen. Vaak oud, slecht ziend en slecht ter been.
En jonge mensen die een gezin willen starten kunnen bijna geen gezinswoning krijgen.
De zorg was te duur: https://www.1limburg.nl/orbis-baas-bestbetaalde-zorgbestuurder-limburg
Fleurtje_5 schreef op 15-09-2021 om 09:32:
[..]
Nee als jullie goed vooruit hadden gekeken had je harder opgetreden toen (in 2009) en vanaf 2013 die massaontslagen vielen in de zorg. Die bui hebben velen aan zien komen toen die schandalige bezuinigingen doorgedouwd werden. Vrijwilligers kunnen niet alle klappen opvangen.
Een van die schandalige bezuinigingen was het sluiten van 800 verzorgingstehuizen voor mensen die gewoon huur en zorg betaalden voor het kamertje met hun eigen spulletjes omdat ze te hulpbehoevend waren om thuis te blijven, maar nog te goed voor het verpleeghuis. Die mensen moeten nu langer in hun te grote huis blijven wonen. Vaak oud, slecht ziend en slecht ter been.
En jonge mensen die een gezin willen starten kunnen bijna geen gezinswoning krijgen.
Maar dit plan gaat niet over verzorgingshuizen maar de IC’s.
en als je vandaag het nieuws hebt gelezen. Zorg zoals we die nu kennen gaat toch niet meer mogelijk zijn in de toekomst. Zorg voor iedereen is te duur.
Sun.lover schreef op 15-09-2021 om 09:36:
[..]
Maar dit plan gaat niet over verzorgingshuizen maar de IC’s.
en als je vandaag het nieuws hebt gelezen. Zorg zoals we die nu kennen gaat toch niet meer mogelijk zijn in de toekomst. Zorg voor iedereen is te duur.
Fleurtje_5 schreef op 15-09-2021 om 09:32:
[..]
Nee als jullie goed vooruit hadden gekeken had je je mond wijder opengetrokken...of je baas er op gewezen..... toen (in 2009) en vanaf 2013 die massaontslagen vielen in de zorg. Maar nee de zorg was te duur, de vergrijzing was te duur. En nu ligt de Covid-patiënt te lang in bed.
Die bui hebben velen aan zien aankomen toen die schandalige bezuinigingen doorgedouwd werden. Vrijwilligers kunnen niet alle klappen opvangen.
Een van die schandalige bezuinigingen was het sluiten van 800 verzorgingstehuizen voor mensen die gewoon huur en zorg betaalden voor het kamertje met hun eigen spulletjes omdat ze te hulpbehoevend waren om thuis te blijven, maar nog te goed voor het verpleeghuis. Die mensen moeten nu langer in hun te grote huis blijven wonen. Vaak oud, slecht ziend en slecht ter been.
En jonge mensen die een gezin willen starten kunnen bijna geen gezinswoning krijgen.
De zorg was te duur: https://www.1limburg.nl/orbis-baas-bestbetaalde-zorgbestuurder-limburg
Maar wat heeft dit te maken met de pandemie waar we nu inzitten?
Tijgeroog schreef op 05-09-2021 om 11:34:
ik vind dat mensen die er bewust voor kiezen om zich niet te laten vaccineren best wat eigen verantwoordelijkheid mogen nemen. Ze weten dat ze vroeg of laat allemaal een keer besmet gaan worden met corona, en accepteren dat blijkbaar. Het wordt problematisch als ze veel andere (kwetsbare) mensen gaan besmetten. Dus als de ongevaccineerden bewust (en niet allemaal tegelijk!) op bezoek bij iemand die besmet is een daarna meteen in isolatie gaan bouwen ze zelf weerstand op en besmetten ze daarbij geen anderen. Dat moet je natuurlijk een beetje gefaseerd doen, want en deel zal in het ziekenhuis komen en die wil je daar niet allemaal tegelijkertijd hebben.
Maar het zal wel geen ethisch voorstel zijn.
Eerlijk gezegd vind ik het idee hierachter niet eens zo slecht.
Ik vraag me af of het met de huidige stand van de wetenschap en technologie niet mogelijk is om mensen te besmetten met het virus met viral load die laag genoeg is om hoogstens milde klachten te geven, maar hoog genoeg om een immuunreactie te geven. Dan krijg je natuurlijke immuniteit, en uit de nieuwste wetenschappelijke ontwikkelingen blijkt dat natuurlijke immuniteit gewoon veel beter is dan immuniteit door een vaccin.
Ik denk dat veel vaccinweigeraars dit graag zouden willen. Ik vind dat het ook beslist ontwikkeld moet worden en als alternatief voor een vaccin aangeboden moet worden.
BeertjeColargol schreef op 15-09-2021 om 19:36:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het idee hierachter niet eens zo slecht.
Ik vraag me af of het met de huidige stand van de wetenschap en technologie niet mogelijk is om mensen te besmetten met het virus met viral load die laag genoeg is om hoogstens milde klachten te geven, maar hoog genoeg om een immuunreactie te geven. Dan krijg je natuurlijke immuniteit, en uit de nieuwste wetenschappelijke ontwikkelingen blijkt dat natuurlijke immuniteit gewoon veel beter is dan immuniteit door een vaccin.
Ik denk dat veel vaccinweigeraars dit graag zouden willen. Ik vind dat het ook beslist ontwikkeld moet worden en als alternatief voor een vaccin aangeboden moet worden.
Misschien inderdaad geen slecht idee.
BeertjeColargol schreef op 15-09-2021 om 19:36:
[..]
Eerlijk gezegd vind ik het idee hierachter niet eens zo slecht.
Ik vraag me af of het met de huidige stand van de wetenschap en technologie niet mogelijk is om mensen te besmetten met het virus met viral load die laag genoeg is om hoogstens milde klachten te geven, maar hoog genoeg om een immuunreactie te geven. Dan krijg je natuurlijke immuniteit, en uit de nieuwste wetenschappelijke ontwikkelingen blijkt dat natuurlijke immuniteit gewoon veel beter is dan immuniteit door een vaccin.
Ik denk dat veel vaccinweigeraars dit graag zouden willen. Ik vind dat het ook beslist ontwikkeld moet worden en als alternatief voor een vaccin aangeboden moet worden.
Dat klinkt leuk in theorie, maar eer ze dat ontwikkeld hebben zijn de resterende 1,8 miljoen vaccinweigeraars al besmet met overbelaste ziekenhuizen als gevolg. Dan moet je ook nog de farmaceuten overtuigen dat het zinvol is dit te ontwikkelen naast de huidige vaccins. En mensen besmetten met een milde of verzwakte variant van een virus… dat is dus precies wat een vaccin ís en zo werden ze in het verleden ook gemaakt.
Glamourlama schreef op 15-09-2021 om 23:42:
[..]
Dat klinkt leuk in theorie, maar eer ze dat ontwikkeld hebben zijn de resterende 1,8 miljoen vaccinweigeraars al besmet met overbelaste ziekenhuizen als gevolg. Dan moet je ook nog de farmaceuten overtuigen dat het zinvol is dit te ontwikkelen naast de huidige vaccins. En mensen besmetten met een milde of verzwakte variant van een virus… dat is dus precies wat een vaccin ís en zo werden ze in het verleden ook gemaakt.
Je bent je nogal zeker-van-je-stuk dat alleen ongevaccineerden in het ziekenhuis zullen belanden.