Wat mag je nog wel zeggen?
Korte vraag aan de dames hier?
Wat vinden jullie dat mannen nog wel tegen vrouwen mogen zeggen?
Is een compliment geven bijv oke? Is het oke om te zeggen dat iemand mooi slank is of te zwaar? Dus niet echt seksueel getinte opmerkingen maar op het randje.
TLDR: vervelende kwestie op het werk die door personeeltekort opgelost moet worden naar tevredenheid van beiden.
Ginevra schreef op 08-05-2022 om 10:16:
Ik werk ook in een sector waar personeelsgebrek is.
In mijn vorige baan was een klotesfeer, daar ben ik weggegaan en kunnen ze moeilijk mensen krijgen.
In mijn huidige baan hebben we genoeg mensen, want iedereen vertelt rond dat de werksfeer prettig is.
Loon en werkdruk en inhoud zijn verder hetzelfde. Het verschil is of de managers het belangrijk vinden dat hun medewerkers zich prettig voelen op de werkvloer.
Het écht belangrijk vinden en daarnaar handelen dus. Niet met de mond belijden maar verder niks doen.
Exact. In tijden van personeelstekort moet je er voor zorgen dat mensen voor je willen blijven werken en bij jou willen komen werken. Dus is het extra belangrijk om goed werkgeverschap te tonen. In tijden van personeeloverschot ook trouwens, maar dan maakt het voor de business iets minder uit.
ToetieToover schreef op 08-05-2022 om 11:25:
[..]
Dat is het opgegeven heb om verder inhoudelijk te reageren aangezien TO alleen boodschappen oppikt van mensen die hem begrijpen en dat die vrouwen zelf maar tegengas moeten geven en dat ze natuurlijk altijd bij hem terecht kunnen waarna hij niks doet.
Oke. Ik dacht, ik vraag het even want het voelde voor mij alsof je mij (mede) belachelijk maakte omdat ik het dilemma begrijp.
Moxxie schreef op 08-05-2022 om 11:35:
Ik werk al heel wat jaartjes maar ik heb nog nooit een manager gehad die het aan zijn/haar team overliet om een collega te wijzen op disfunctioneren (want dat is het).
Ik wel nu, maar na een directeurswijziging hebben we nu een soort alfa mannetje aan het roer die de kunst verstaat om dit soort dingen j derdaad terug te kaatsen. Je ziet de werksfeer veranderen.
Battle-Royale schreef op 08-05-2022 om 11:04:
[..]
Dat kan ik evt nog wel organiseren, dat het tegen elkaar uitgesproken word. Betreffende dames heb ik ook gezegd dat ze hem daar zelf ook op moeten aanspreken als zich zulke dingen voordoen.
Oh nee, niet de bal terugspelen!
Deze dames hebben hun ongenoegen bij jou geuit. Natuurlijk kan je ze erop wijzen dat je graag ziet dat ze het in het vervolg ook zelf bij hem melden, maar nu is het aan jou.
Jij bent verantwoordelijk voor het aanpakken van ongewenst gedrag dat schadelijk is voor de sfeer binnen je bedrijf. Dus stop met het verzinnen van slappe verzachtende omstandigheden! Als diezelfde gast de sfeer verziekt door structureel 30 min. te laat te komen, zeg je toch ook niet: 'Het is niet dat hij úren te laat komt of zo maar hij heeft blijkbaar iets met uitslapen'?! Toch?!
Waarom dan wel: 'Het is niet dat hij ze aanrand of wat maar hij heeft blijkbaar wat met gewicht'?
Hij hoeft het niet te begrijpen, als hij z'n mond maar houdt.
BR en als het nu eens over een andere boeg gooit: ik kan me voorstellen dat er afgezien van filialen weinig andere organisaties zijn waar hij terecht kan. Als de overkoepelende organisatie jou steunt en hem bij vertrek nergens anders laat werken, heb je misschien meer grond om op te staan? Dat hij nergens anders naartoe kan, al helemaal niet omdat hij geen positieve referentie meekrijgt maar één met de aantekening dat hij ontslagen is vanwege grensoverschrijdend gedrag. Ik vraag me ook af of hij dan recht heeft op WW. Het gaat er maar om dat hij gaat voelen dat hij ook in een afhankelijke positie zit
Gezien het dilemma waarin je zit, vind ik echt dat je medewerking van je leidinggevende en zelfs de branche organisatie mag inroepen.
Daarbij is het wel zaak dat je een goed dossier op tafel kan leggen van alle klachten over hem.
Battle-Royale schreef op 08-05-2022 om 11:04:
[..]
Dat kan ik evt nog wel organiseren, dat het tegen elkaar uitgesproken word. Betreffende dames heb ik ook gezegd dat ze hem daar zelf ook op moeten aanspreken als zich zulke dingen voordoen.
Koekoek.
Jij bent verantwoordelijk voor de veiligheid van je personeel. Zij komen bij jou met klachten,jij zegt dat ze het zelf moeten oplossen. Zo hou je die man in dienst, maar verlies je ander personeel. Succes ermee!
Wat wilde je met dit topic toen je 'm opende? Horen dat de vrouwen zich aanstellen? Oplossingen?
Na 7 pagina's is er 1 reactie in jouw straatje; hehe eindelijk. Wat ga je met die andere reacties doen? Volgens mij zeggen die heel duidelijk dat dit niet op de grens is, maar erover.
Waarom ligt alle aandacht van jou bij die man, en niet bij de vrouwen?
Ik snap wel dat die man doorgaat, alles hier proeft voor mij alsof je 100% achter die man staat.
Ik zeg niet: meteen ontslaan
Maar stel duidelijke grenzen: dit accepteren wij niet als bedrijf. Dit is niet ons beleid, jouw gedrag past niet bij onze waarden. Een echte waarschuwing dus, met consequenties.
Het laatste wat je moet doen is de verantwoordelijkheid bij de vrouwen neerleggen. Zíj zitten niet verkeerd. Hij! En inmiddels jij ook, want jij tolereert het. Je vindt het eigenlijk helemaal niet eens een probleem.
vertelsel schreef op 08-05-2022 om 11:37:
[..]
Oke. Ik dacht, ik vraag het even want het voelde voor mij alsof je mij (mede) belachelijk maakte omdat ik het dilemma begrijp.
Oh nee, het was geen reactie op jouw verhaal, het was een reactie op TO! Goed dat je het nog even navraagt. 
en ik maak hem nergens belachelijk, ik herhaal zijn eigen woorden.
Dan ga je nogmaals met hem om de tafel, evt iemand van personeelszaken erbij en maak je duidelijke afspraken.
Misschien kan zijn ego het niet aan, en wordt ie boos of vertrekt hij. Dat is dan jammer voor het bedrijf, maar er komt zeker een oplossing.
Die man zit zó fout, jammer dat je dat niet echt ziet.
-knip- op de man
[Quote verwijderd]
ja het is mismanagement ook van de overkoepelende organisatie. Ik ben ook meer als jij: als ik daar werkte, had ik allang het hogere management opgezocht. En andere dames gemobiliseerd om dat samen met mij te doen. En als dat niet zou werken, had ik de pers opgezocht.
Houd me ten goede: niet om te victim blamen, niet om de verantwoordelijkheid bij de dames te leggen (die man is een eikel en het management is verantwoordelijk voor een veilige werksfeer) maar omdat ik al sinds jaar en dag voel dat degene met de macht niets voor je zullen doen als hun eigen baantje in het geding is. Pas als hun eigen positie door jou als benadeelde bedreigd wordt, komt men in actie. Dat heb je in de racisme en apartheidsstrijd gezien dat zie je bij TVOH: men wist ervan af maar doet niets want het eigen baantje...
Hoe zou dat zijn BR, als de dames zelf naar het hoger management of de pers stappen, of met het laatste dreigen? Niet dat jij dat moet entameren maar ik probeer te zoeken naar wat gedaan kan worden. zie ook mijn post van 11.46 waarin ik er voor pleit op een andere manier de machtsverhoudingen op scherp te zetten
Lexus schreef op 08-05-2022 om 11:46:
BR en als het nu eens over een andere boeg gooit: ik kan me voorstellen dat er afgezien van filialen weinig andere organisaties zijn waar hij terecht kan. Als de overkoepelende organisatie jou steunt en hem bij vertrek nergens anders laat werken, heb je misschien meer grond om op te staan? Dat hij nergens anders naartoe kan, al helemaal niet omdat hij geen positieve referentie meekrijgt maar één met de aantekening dat hij ontslagen is vanwege grensoverschrijdend gedrag. Ik vraag me ook af of hij dan recht heeft op WW. Het gaat er maar om dat hij gaat voelen dat hij ook in een afhankelijke positie zit
Gezien het dilemma waarin je zit, vind ik echt dat je medewerking van je leidinggevende en zelfs de branche organisatie mag inroepen.
Daarbij is het wel zaak dat je een goed dossier op tafel kan leggen van alle klachten over hem.
Ja het is nou niet bepaald een fantastische baan, dus ook al komt hij in deze branche nergens meer binnen zal hem dat niet deren.
En dan over dat de dames er zelf ook wat van mogen zeggen, in dit bedrijf is het normaal dat ook collega’s elkaar aanspreken op zaken die fout gaan, de mensen die hier werken moeten dus ook van nature al assertief zijn en hun mond opendoen. Indien er een agressieve gast is die de boel kort en klein slaat moet daar ook tegen opgetreden worden. Idem met een overval bijv.
Battle-Royale schreef op 08-05-2022 om 13:39:
[..]
En dan over dat de dames er zelf ook wat van mogen zeggen,...
Hoho, als het zo zegt lijkt het of ik het met je eens ben dat de vrouwen beter voor zichzelf op moeten komen in deze. Dat ben ik niet. Ik zei alleen dat ik, nadat jij niets voor me zou doen, ik het hogerop in de organisatie zou zoeken of bij de pers, samen met de andere dames als ik die zou kunnen mobiliseren.
Nou ja, zoals ik het nu zie is het enige wat jij kunt doen hem een waarschuwing geven dat als je nog een keer zoiets hoort, hij ontslagen wordt. En God zegene de greep dan maar: of hij bindt in of er komt een andere oplossing die je nu niet kunt overzien. Maar je kunt je personeel niet laten beledigen omdat jij met een personeelsprobleem zit.