Wat mag je nog wel zeggen?
Korte vraag aan de dames hier?
Wat vinden jullie dat mannen nog wel tegen vrouwen mogen zeggen?
Is een compliment geven bijv oke? Is het oke om te zeggen dat iemand mooi slank is of te zwaar? Dus niet echt seksueel getinte opmerkingen maar op het randje.
TLDR: vervelende kwestie op het werk die door personeeltekort opgelost moet worden naar tevredenheid van beiden.
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 15:27:
Ik heb ook gewoon iemand boven mij he dames, tis niet dat ik alleen de beslissingen neem. En in tegenstelling tot wat sommigen denken, ik heb geen vers blik personeel waar ik personeel uit kan toveren ofzo. Ik kan hem niet laten gaan want we komen al mensen tekort en voor deze branche is het lastig om goed personeel te vinden. En daarom vraag ik hier of iemand dit over de grens vind, antwoord is mij inmiddels duidelijk. Nu alleen nog uitvinden hoe dit na tevredenheid opgelost zodat ik verder kan met mn roosters
Correctie: je kunt hem wèl laten gaan. Wil je reputatieschade, zowel voor jezelf als voor het bedrijf? Dan laat je hem toch lekker blijven. Maar feitelijk heb je geen keus: aanpakken die hap, en zorgen dat de vrouwelijke medewerkers niet gaan lopen. En waarom ben je niet naar je eigen leidinggevende gestapt? Redeneert die misschien net zo als de medewerker in kwestie?
Ik zou met plezier extra werken voor en met een team dat veilig is en waarvan de leidinggevende pal staat voor die veiligheid.
Je moet hem aanspreken, TO. Aanspreken. In duidelijke taal. Zodat hij snapt dat zijn gedrag niet door de beugel kan. Niemand zegt hier dat je hem op staande voet moet ontslaan.
niet_rechts schreef op 07-05-2022 om 15:50:
Je moet hem aanspreken, TO. Aanspreken. In duidelijke taal. Zodat hij snapt dat zijn gedrag niet door de beugel kan. Niemand zegt hier dat je hem op staande voet moet ontslaan.
Dat zou ook mijn voorkeur hebben, ware het niet dat TO hem al aangesproken heeft. De medewerker trok meteen de 'je mag tegenwoordig ook niets meer zeggen'-kaart. Ik heb er weinig vertrouwen in dat bij zo iemand het kwartje gaat vallen. Daar komt bij dat de medewerker kennelijk een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd heeft: het enige wat het bedrijf hoeft te doen is het contract niet verlengen. Ontslag is dan niet nodig.
Spoken schreef op 07-05-2022 om 10:49:
Gadver, die opmerkingen zijn niet op het randje maar erover.
Ik zou als leidinggevende aan zo iemand 1x duidelijk zeggen dat dit niet geaccepteerd wordt
Duidelijk! Dus niet ‘ja nee doe nou maar niet, vinden de vrouwen niet fijn’ maar echt ‘dit is onacceptabel gedrag, je houdt je opmerkingen over een ander voortaan voor je. Je krijgt nu 1 waarschuwing maar als ik meer klachten krijg dan laat je me geen andere keus dan afscheid van je te nemen’.
Dat zijn de mannen die het voor de andere mannen verpesten. De soort waardoor veel vrouwen nu maar als veilig advies geven ‘zeg maar niks over uiterlijkheden, alleen over prestaties’ omdat dit soort mannen met elk ander advies aan de haal gaat ‘ja maar ik geef toch alleen maar een complimentje je mag ook niks meer zeggen als man tegenwoordig boehoe’.
Hier een voorbeeld. Leer dat anders uit je hoofd.
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 15:48:
[..]
Als er een uitgaat zal de rest dat gat moeten opvangen dus dat betekent meer shifts en dat weten ze zelf ook, verder doet hij zijn werk goed en is het ook niet dat hij continu zich zo gedraagt maar ik heb wel klachten gehad en verzoeken mbt het rooster. Dus hem laten gaan terwijl er al te weinig goed personeel is kan gewoon niet, heb hem al gezegd dat we hier niet zo met elkaar omgaan maar heb niet het idee dat het werkt, en het zijn ook steeds dezelfde die klagen, er zijn er ook bij die meteen terugbijten. Bij hun doet hij dat dan ook niet meer. En hem laten gaan wil niet zeggen dat de rest van mn personeel wel blijft.
Dit komt over alsof je zegt "ze moeten maar van zich afbijten, dat lost het probleem op". Daarmee maak je het hun verantwoordelijkheid. Terwijl hij het gewoon bij niemand moet doen. Voor een veilige werkplek zorgen is jullie verantwoordelijkheid niet die van die vrouwen.
Nog los vsn het feit dat gewoon niet iedereen assertief genoeg is om van zich af te bijten, maar op een goede veilige werkplek met een goede leidinggevende is dat ook niet nodig. Daar krijgt zo'n vent geen kans om vrouwen in die positie te brengen.
Serieus TO, als je idd de teamleider bent: bespreek dit met je leidinggevende, of met de vertrouwenspersoon, of iemand anders binnen de organisatie.
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 15:48:
[..]
Als er een uitgaat zal de rest dat gat moeten opvangen dus dat betekent meer shifts en dat weten ze zelf ook, verder doet hij zijn werk goed en is het ook niet dat hij continu zich zo gedraagt maar ik heb wel klachten gehad en verzoeken mbt het rooster. Dus hem laten gaan terwijl er al te weinig goed personeel is kan gewoon niet, heb hem al gezegd dat we hier niet zo met elkaar omgaan maar heb niet het idee dat het werkt, en het zijn ook steeds dezelfde die klagen, er zijn er ook bij die meteen terugbijten. Bij hun doet hij dat dan ook niet meer. En hem laten gaan wil niet zeggen dat de rest van mn personeel wel blijft.
Djiezus, nou doe je het wéér, zeggen dat hij zijn werk goed doet! Dat doet hij niet, snap dat nou eens! Goed werken is niet alleen je taken naar behoren uitvoeren, maar je ook fatsoenlijk gedragen. Daarover zijn toch niet voor niets bepalingen opgenomen in bijvoorbeeld een personeelshandboek?!
En eens met wat Lollypopje zegt: de veiligheid op de werkplek moet niet afhankelijk zijn van de assertiviteit van de vrouwen, maar van het inzicht en de daadkracht van het bedrijf, en de wil om voor iedereen een veilige plek te creëeren en te handhaven. Ik krijg de indruk dat jij de vrouwen die het onder de aandacht brengen, eigenlijk maar zeikerds vindt: het zijn ook al-tijd dezelfden die klagen. Ach arme TO toch, je zult toch maar met zulke moeilijke vrouwen moet werken. 
Is de storm rond Talpa soms helemaal langs je heen gegaan?
Huisje schreef op 07-05-2022 om 15:55:
[..]
Dat zou ook mijn voorkeur hebben, ware het niet dat TO hem al aangesproken heeft. De medewerker trok meteen de 'je mag tegenwoordig ook niets meer zeggen'-kaart. Ik heb er weinig vertrouwen in dat bij zo iemand het kwartje gaat vallen. Daar komt bij dat de medewerker kennelijk een arbeidsovereenkomst voor bepaalde tijd heeft: het enige wat het bedrijf hoeft te doen is het contract niet verlengen. Ontslag is dan niet nodig.
Als je iemand duidelijk aanspreekt op zijn gedrag, waarvan we hier allemaal en unaniem al gezegd hebben dat het ver over de schreef is, dan sputtert diegene niet tegen. Als je iemand halfslachtig aanspreekt op zijn gedrag omdat je zelf vindt dat het óp de grens is (wat niet zo is, het is er ver overheen), dan sputtert diegene uiteraard tegen, want die vóelt dat die ruimte er is, dat zijn LG het niet zo boeiend vindt, dat zijn LG alle ruimte biedt om ermee weg te komen, ook in de toekomst.
Er zijn dus twee probleemgevallen: de man met de opmerkingen én TO.
Ik ben het er wel mee eens met eerst een waarschuwing geven en als hij zijn gedrag niet aanpast dan vliegt hij eruit. Je gedraagt je als een watje als leidinggevende en als je niet zorgt dat de klagende vrouwen zich prettiger gaan voelen dan ben je in mijn ogen niet bekwaam voor je functie. Personeelstekort of niet.
niet_rechts schreef op 07-05-2022 om 16:07:
[..]
Als je iemand duidelijk aanspreekt op zijn gedrag, waarvan we hier allemaal en unaniem al gezegd hebben dat het ver over de schreef is, dan sputtert diegene niet tegen. Als je iemand halfslachtig aanspreekt op zijn gedrag omdat je zelf vindt dat het óp de grens is (wat niet zo is, het is er ver overheen), dan sputtert diegene uiteraard tegen, want die vóelt dat die ruimte er is, dat zij LG het niet zo boeiend vindt, dat zijn LG alle ruimte biedt om ermee weg te komen, ook in de toekomst.
Er zijn dus twee probleemgevallen: de man met de opmerkingen én TO.
Eens. Daarom schreef ik iets later ook dat ik de indruk heb dat TO de klagende (stom woord in dit verband) vrouwen maar zeikerds vindt. Hij wil vooral dat zijn roosters kloppen, en verder geen gemiep 
Battle-Royale schreef op 07-05-2022 om 15:27:
Ik heb ook gewoon iemand boven mij he dames, tis niet dat ik alleen de beslissingen neem.
Maar kan je het dan niet er met je leidinggevende over hebben? Dit moet een zaak van de top zijn die niet zo'n bedrijfscultuur willen. Ik neem aan dat zij toch ook gaan over het aanname-beleid? Of steunen zij je niet? Of zit er geen leidinggevende meer boven je?
niet_rechts schreef op 07-05-2022 om 15:50:
Je moet hem aanspreken, TO. Aanspreken. In duidelijke taal. Zodat hij snapt dat zijn gedrag niet door de beugel kan. Niemand zegt hier dat je hem op staande voet moet ontslaan.
Aanspreken is de laatste in het rijtje: uitspreken, bespreken, afspreken, aanspreken. Er moet nog heel wat besproken worden in dit team en als TO daadwerkelijk leidinggevende is, lijkt het mij raadzaam om een buitenstaander te vragen om samen het gesprek aan te gaan. Zie link voor meer uitleg wat er voorafgaat aan ‘aanspreken’:
Echt TO je hebt wel een enorm bord voor je hoofd dat je het gedrag goed probeert te praten.
Zoals al eerder aangegeven is een werkgever verplicht om een veilige werkomgeving te verschaffen en de opmerkingen/blikken vallen voor mij onder seksuele intimidatie. Dat is voldoende grond om de arbo in te schakelen, moet je kijken hoe snel hij er uit vliegt... Of jij natuurlijk gezien jij door jou de situatie in stand blijft.
Maar je kan niet aan ons vragen wat we er van vinden en bij je eigen standpunt blijven. Vraag dan ook onze mening niet... Er zijn 2 oplossingen denk ik. Of per direct een officiële waarschuwing en bij elke stap richting die streep een nieuwe erbij. 3e, is weg. Of accepteren dat je niet genoeg mensen hebt en de persoon gewoon laten gaan. Die laatste kost waarschijnlijk het minste want als er een klacht voor seksuele intimidatie komt ben je nog lang niet klaar.
ToetieToover schreef op 07-05-2022 om 16:17:
[..]
Aanspreken is de laatste in het rijtje: uitspreken, bespreken, afspreken, aanspreken. Er moet nog heel wat besproken worden in dit team en als TO daadwerkelijk leidinggevende is, lijkt het mij raadzaam om een buitenstaander te vragen om samen het gesprek aan te gaan. Zie link voor meer uitleg wat er voorafgaat aan ‘aanspreken’:
Iemand anders vragen deel te komen nemen in wat er nu moet gebeuren lijkt mij onvermijdelijk, aangezien TO het probleem niet eens ziet en daarmee onderdeel is van het probleem. Komt bij dat TO maar liefst twee opties ziet: accepteren of ontslaan. Ik vraag me serieus af hoe je zo onbewust onbekwaam jezelf kan handhaven in een rol.
ToetieToover schreef op 07-05-2022 om 16:17:
[..]
Aanspreken is de laatste in het rijtje: uitspreken, bespreken, afspreken, aanspreken. Er moet nog heel wat besproken worden in dit team en als TO daadwerkelijk leidinggevende is, lijkt het mij raadzaam om een buitenstaander te vragen om samen het gesprek aan te gaan. Zie link voor meer uitleg wat er voorafgaat aan ‘aanspreken’:
Die link gaat wel uit van ander gedrag hoor. Als iemand stilletjes is of te laat komt of zo, dan ga je uitzoeken wat er aan de hand is en het bespreekbaar maken.
Dat wil niet zeggen dat álle ongewenste gedragingen kandidaat zijn voor een open gesprek. Sommig gedrag vraagt om een keiharde grens.
De tieten van collega’s bespreken en hoe lekker hun figuur is valt in die laatste categorie.