grote fout boekhouder
Sinds 1 juli ben ik mijn baan kwijt doordat het bedrijf waar ik werkte (goed) is verkocht. Ik heb ruim 8 jaar bij dit bedrijf gewerkt. Ik heb nette afspraken gemaakt over de transitievergoeding en de kosten van de opleiding die ik wilde volgen vergoed gekregen.
De eigenaar van het bedrijf is familie van mij. Toen ik ww aan wilde vragen bleek dat de boekhouder van ons bedrijf toen ik in dienst kwam van dit bedrijf een grote fout heeft gemaakt waardoor er zogenaamd geen gezagsverhouding zou zijn. Ik blijk daardoor al die jaren dus geen ww opgebouwd te hebben.
De eigenaar van het bedrijf heeft erg te doen met de boekhouder omdat deze man het financieel moeilijk heeft. Daardoor onderneemt hij verder ook geen stappen. Ik voel juist heel veel loyaliteit t.o.v. de eigenaar van het bedrijf omdat het dus familie is. Hij heeft mondeling wel aangegeven mijn ww te willen betalen maar het gaat niet van harte. Tot nu toe heb ik ook niets ontvangen. Het liefst zou ik de boekhouder aansprakelijk stellen maar ik weet dat de eigenaar van het bedrijf daar dus niet achter staat en ik vind het belangrijk om geen conflicten te veroorzaken in de familie. Maar het voelt heel oneerlijk dat ik geen ww heb terwijl ik al die jaren wel netjes mijn werk heb gedaan en ik er eigenlijk al die jaren vanuit dacht te kunnen gaan dat het allemaal wel goed zat.
Ik weet niet wat ik precies wil met dit verhaal. Misschien zijn er mensen die dit herkennen en/of tips hebben.
TO, ik denk dat zij een loopje met je nemen. Zij hebben jou dus jaren zwart betaald. De werkgever/directeur is verantwoordelijk voor het checken van de boeken en het afdragen van premies en belasting. De kan is groot dat de boekhouder het zo in opdracht heeft gedaan van de werkgever.
Ik zou naar een advocaat gaan. Wanneer jij een leidinggevende had dan was er een gezagsverhouding. Als jij de baas zou zijn daar, dan had men je ook niet kunnen ontslaan. Er wordt een loopje met je genomen. De werkgever is verplicht om WW af te dragen.
Heb je een arbeidsovereenkomst? Wat staat er op je loonstroken?
Het is daarnaast niet zo dat jouw recht op WW afhankelijk is van de premie afdracht van de werkgever. Je bent als werknemer automatisch verzekerd en je kunt ook gewoon WW aanvragen. De belastingdienst gaat het uitzoeken met de werkgever tav de achterstallige betalingen.
Ik zou het vooral wel aanvragen bij het UWV.
Beste TO,
Ik werk zelf ook via een familie constructie. Hier is ook geen sprake van een gezagsverhouding, dit geld voor ouders, broers en zussen. We hebben laten uitzoeken of dit anders kan maar helaas niet.
Het contract wat je destijds getekend heb is waarschijnlijk ook een wezenlijk ander contract dan gebruikelijk (hierin zou terug te vinden zijn dat je familie bent en geen recht heb op ww of ziekte verlof).
Ik zou eens goed nakijken naar wat je getekend heb en daarmee advies inwinnen.
Het is niet zo zwart-wit, wanneer to kan aantonen dat zij een gewone arbeidsovereenkomst heeft, loonstroken en dat iemand haar zaken kon opdragen, Bij mailtjes met: plan je dit of dat of doe dit: dan kun je al snel aantonen dat er wel een gezagsverhouding is.
Neem deze eens door, TO. Deze casus gaat over een scheiding, maar veel is op jou van toepassing
https://www.judex.nl/rechtsgebied/uitkeringen-sociale-zekerheid/columns/werken-in-familiebedrijf-wel-of-geen-recht-op-ww/
Hier moet echt een accountant naar kijken, en een jurist vanwege de mogelijke juridische en financiële gevolgen die jij hiervan hebt.
Alarmbellen:
* ontslag na bedrijfsovername kan maar is niet vanzelfsprekend en moet aan allerlei voorwaarden voldoen
* waarom krijg je geen ww? In je OP zeg je dat er geen gezagsverhouding was, later dat er geen ww premie is betaald .
Geen gezagsverhouding-> je bent óf mede-eigenaar óf als zelfstandige ingehuurd. In eerste geval: dan hoor je geen transitievergoeding te krijgen maar een deel van de verkoopopbrengst. Tweede geval: dan zijn er helemaal geen premies en belastingen door het bedrijf afgedragen. De belastingdienst zal dat op den duur bij jou gaan terugvorderen. Dat je IB aangiftes "goedgekeurd" zijn zegt niet zoveel, de meesten worden niet gecontroleerd en automatisch afgehandeld.
Heb je alle loonstroken / jaaropgaven nog?
MoederBarberin schreef op 06-09-2021 om 07:10:
Neem deze eens door, TO. Deze casus gaat over een scheiding, maar veel is op jou van toepassing
https://www.judex.nl/rechtsgebied/uitkeringen-sociale-zekerheid/columns/werken-in-familiebedrijf-wel-of-geen-recht-op-ww/
Dat lijkt inderdaad op de situatie van TO. Die constructie kende ik niet. (Wat maar weer aantoont dat het belangrijk is dat je een echt deskundige raadpleegt en niet alleen af moet gaan op wat wij hier schrijven.😉)
MoederBarberin schreef op 06-09-2021 om 07:10:
In dit artikel staat precies wat To nu moet doen. En dat is niet meteen de boekhouder aansprakelijk stellen. Het begint nl met het overtuigen van het UWV dat er wel degelijk sprake was van een gezagsverhouding. Door het rijtje wat in dat artikel genoemd staat (zoals loonstroken, instructies en dat je je wel ziek moet melden). Zoek daarvoor hulp bij juridisch loket of (als je dat hebt) je rechtsbijstand.
Dat is ook een prettige manier om het in je familie te vertellen. Jij hebt recht op Ww en je gaat ervoor zorgen dat je dat krijgt. Als dat betekent dat zij alsnog de Ww premie moeten afdragen, dan is dat maar zo. Hun probleem, hun keuze. De boekhouder de schuld geven klinkt in deze makkelijk, maar is echt niet helemaal juist.
Pas als Uwv echt niet wil bewegen, kun je met een jurist overleggen of je je oud werkgever aansprakelijk stelt. En dat is niet de boekhouder, maar de eigenaar. Hij is verantwoordelijk en aansprakelijk voor wat er misgaat of goed gaat in zijn bedrijf. Wil je (vader?) dat niet, dan mag hij Alsnog een nieuw arbeidscontract opstellen dat nu in gaat. Waarin hij je loon betaalt totdat je een baan hebt, en voor dat loon ook alle sociale lasten afdraagt. Zo voorkom je gedoe.
Overigens, ook als je nu al een andere baan hebt, loont het de moeite om het uwv besluit aan te vechten. Mocht je nl alsnog werkeloos worden, dan heb je op dit moment weinig arbeidshistorie en dat heeft ook dan invloed op de hoogte van je Ww.
Sowieso is het gek dat jij ontslagen bent omdat het bedrijf verkocht is.
Verder, familie of niet, jouw baas heeft er potje van gemaakt. Je bent dief van je eigen portemonnee als je hier niets mee doet.
En ook al heeft hij/zij beloofd jouw ww-bedrag te betalen dan zou ik dit echt liever gisteren dan vandaag zwart op wit zien.
To, absoluut zakelijk bekijken, want anders ga je zelf echt het schip in en kun je hier jaren last van hebben.
Zoals de anderen hier schrijven, er is iets niet in de haak en houdt er rekening mee, dat als jij het niet zakelijk gaat afhandelen, dat jij de rekening gepresenteerd krijgt!
Heb je al contact met de juristen van je vakbond?
Jij hebt recht op je ww hoe dan ook (ik bedoel: zou jij in dienst zijn getreden als duidelijk was dat je geen aanspraak op ww kon maken indien nodig?) , en hoe dat familielid dat eventueel al of niet wil vorderen van de boekhouder, is zíjn pakkie-an. Daar heb jij niets mee te maken.
Ik zou lief maar gedecideerd blijven.
En voortaan alleen maar met familie gaan wandelen; niet handelen. Sorry; beetje afgezaagd. 
Coreopsis schreef op 06-09-2021 om 07:18:
Hier moet echt een accountant naar kijken, en een jurist vanwege de mogelijke juridische en financiële gevolgen die jij hiervan hebt.
Alarmbellen:
* ontslag na bedrijfsovername kan maar is niet vanzelfsprekend en moet aan allerlei voorwaarden voldoen
* waarom krijg je geen ww? In je OP zeg je dat er geen gezagsverhouding was, later dat er geen ww premie is betaald .
Geen gezagsverhouding-> je bent óf mede-eigenaar óf als zelfstandige ingehuurd. In eerste geval: dan hoor je geen transitievergoeding te krijgen maar een deel van de verkoopopbrengst. Tweede geval: dan zijn er helemaal geen premies en belastingen door het bedrijf afgedragen. De belastingdienst zal dat op den duur bij jou gaan terugvorderen. Dat je IB aangiftes "goedgekeurd" zijn zegt niet zoveel, de meesten worden niet gecontroleerd en automatisch afgehandeld.
Heb je alle loonstroken / jaaropgaven nog?
Ik denk dat u om te beginnen moet protesteren tegen het ontslag.
Want een werkgever mag u niet zomaar ontslaan. Daarvoor is al toestemming van het UWV (of van een rechter) nodig.
En als u instemt met het ontslag, heeft u geen recht op WW.
haarklover schreef op 06-09-2021 om 10:13:
[..]
Ik denk dat u om te beginnen moet protesteren tegen het ontslag.
Want een werkgever mag u niet zomaar ontslaan. Daarvoor is al toestemming van het UWV (of van een rechter) nodig.
En als u instemt met het ontslag, heeft u geen recht op WW.
Dit klopt niet. Bij een door het UWV goedgekeurde vaststellingsovereenkomst blijft het recht op WW wel bestaan, ook bij wederzijdse instemming.
Ik denk dat de fout vooral het niet informeren is door je werkgever/boekhouder. Een meewerkend familielid zonder gezagsverhouding zorgt ervoor dat je geen sociale premies hoeft te betalen. Dat is verder gewoon legaal en gebruikelijk. Bij familiebanden moet je echt aantonen dat er wel sprake is van een normaal dienstverband en een gezagsverhouding. Of hier nog wat aangedaan kan worden weet ik niet, er zijn immers nooit premies afgedragen. Ik zou informeren bij het uwv en/of het juridisch loket.