kwellende hokjes geest (gesloten)
Wie van jullie hebben nog meer het idee dat het huidige hokjes geest kwellend is en je in je vrijheden berooft?
Dat wordt bij ons beide en onze dochter wel zo ervaren.
Wij hebben onder weg in de trein naar de canal pride hier ook eens met anderen over gediscussieerd, en zijn er toch nu wel van overtuigd dat dit ook door anderen als zeer kwellend wordt ervaren.
Wij hadden hier thuis ook al wel discussies over, en zijn er van overtuigd geraakt dat als je nergens bij hoort je meer vrijheid hebt dan als je ergens bij hoort.
Dat heeft ons doen besluiten om maandag de procedure op te starten om uit het geslachtshokje V, vrouw te gaan stappen, en verder te gaan als X, wat juridisch betekend geslacht niet vast gesteld.
En tevens willen wij onze voornamen gaan wijzigen naar voornamen waar van je niet af kan lezen of wij nu mannelijk of vrouwelijk zijn.
Onze nieuwe voornamen hebben wij ook al, Bianca wordt Charly, Inge wordt Pascal en Samantha wordt Robin.
Moosey schreef op 07-08-2022 om 13:16:
[..]
Als feminist zou je je juist moeten strijden voor de emancipatie van de vrouw, en niet je vrouw-zijn willen ontkennen, lijkt me.
Wij strijden voor gelijkheid ongeacht gender voor ons mag het hele systeem worden afgeschaft, en wist je dat tot begin jaren 80 in Nederland gender registratie alleen maar gold voor medische doeleinden, en het niet op onze paspoorten etc stond, en door druk vanuit het buitenland je gender ook vermeld moest worden op je paspoort, want anders kwam je het land niet meer in, en dit vooral vanuit arabische hoek kwam?
Bianca.Inge schreef op 07-08-2022 om 13:37:
[..]
Wij strijden voor gelijkheid ongeacht gender voor ons mag het hele systeem worden afgeschaft, en wist je dat tot begin jaren 80 in Nederland gender registratie alleen maar gold voor medische doeleinden, en het niet op onze paspoorten etc stond, en door druk vanuit het buitenland je gender ook vermeld moest worden op je paspoort, want anders kwam je het land niet meer in, en dit vooral vanuit arabische hoek kwam?
Op een Nederlands paspoort heeft nooit "gender" gestaan en staat dat er nog steeds niet op. "Geslacht" of "sexe" wel.
En kijk hier eens naar, vooral het tweede blad van de aanvraag: https://archief.amsterdam/uitleg/indexen/43-paspoortaanvragen-1940-1945
Poezie schreef op 07-08-2022 om 13:43:
[..]
Op een Nederlands paspoort heeft nooit "gender" gestaan en staat dat er nog steeds niet op. "Geslacht" of "sexe" wel.
Gender, geslacht sekse kan je onder de zelfde paraplu zetten heeft min of meer de zelfde betekenis
De voorbeelden die je noemt zijn echt gierende flauwekulredenen om die X te willen.
Er zal heus nog wel ergens een bouwmarkt in Boerenkoolstronkeradeel zijn waar je als vrouw gek wordt aangekeken als je een doosje spijkers komt halen, maar dat verandert beslist niet met een X in je paspoort.
De seksistische autoverkoper die tegen mijn man praatte toen ík een auto kwam kopen hebben we meteen gedag gezegd, maar die was echt niet anders gaan doen als ik mijn paspoort onder zijn neus had geduwd.
Integendeel, het maakt je strijd tegen vrouwendiscriminatie alleen maar zwakker als je besluit "nou dan ben ik voortaan maar geen vrouw meer".
Als jij op een of andere manier een statement wil maken tegen hokjesgeest prima, ga je gang, maar een 14-jarige havo-scholier argumenteert al snel beter.
Meest schrijnende onderdeel is dat je zegt feminist te zijn
Bianca.Inge schreef op 07-08-2022 om 10:35:
Heb jij wel eens in de rij moeten wachten voor de vrouwen toilet om dat er weinig wc's zijn en vrouwen lang bezig zijn, wat is het dan makkelijker om ff te buurten bij de mannen, maar daar wordt je dan vaak weer er uit gegooid door de beveiliging, om maar iets te noemen.
Ik als man zie heel vaak vrouwen naar de mannen-wc gaan. Geen enkele man die daar moeilijk over doet. Juist de vrouwen zelf doen er lacherig over en excuseren zich. (hihihi, sorry hoor, hahaha stom van me; pak ik een urninoir-hokje hihihihi, let niet op ons hoor!!).
Alsof ik ga vragen of ik even in hun broek mag kijken of ze wel in het juiste hokje staan...
Andersom ben ik zelf heel vaak in het vrouwentoilet geweest, omdat ze daar wel een luier-verschoon-gelegenheid hebben, en bij de mannen bijna nooit. Niemand die mij tegenhoudt. Als ze mij raar aankijken is dat hun probleem; niet het mijne.
Je creert zelf het hokjes-denken. Verwacht van mij geen begrip om al die hokjes en aanspreek-titels uit elkaar te houden.
Bianca.Inge schreef op 07-08-2022 om 13:48:
[..]
Gender, geslacht sekse kan je onder de zelfde paraplu zetten heeft min of meer de zelfde betekenis
Jullie moeten je beter inlezen. Wat jullie hier neerzetten is feestboektaal.
Ginevra schreef op 07-08-2022 om 13:48:
[...] in Boerenkoolstronkeradeel [...]
🤣 Mooi gevonden. Ga ik onthouden.
Mug schreef op 07-08-2022 om 12:04:
Net alsof iemand kan zien, of het überhaupt wat interesseert, wat er in jullie paspoort staat.
Of wat je al-dan-niet tussen je benen hebt hangen.
Bianca.Inge schreef op 07-08-2022 om 13:34:
[..]
Het spijt ons dat wij jullie en jullie transdochter hebben gekwetst, niet wegnemend dat mensen zich wel prettig voelen bij een hokje ingedeeld te worden, maar voor ons is dat gevoel er niet wij voelen ons daar niet prettig bij en de voorkeurslijf die je mede daar door aangemeten krijgt. Voor ons geldt idd wat jij schrijft dat gender maar een sociaal construct is maar dat zal niet iedereen zo ervaren, maar wij ervaren dat wel en wij vernemen dat dikwijls in onze vrijheden die toch wel iet wat beperkt zijn daar door.
ja dit is dus grappig, ik heb de gender van mijn kind helemaal niet genoemd maar jullie gaan er voetstoots van uit dat ik een dochter heb. En dat is dus niet zo.
Ooit dacht ik ook dat gender alleen maar een sociaal construct was. Maar dat is niet zo. Dat heb ik geleerd door mijn transkind.
Biologisch gezien zijn er voornamelijk twee genders. Ik denk wel dat alle rollen die opgelegd zijn door de maatschappij die afgeleid worden van biologische verschillen cultureel bepaald zijn en dat iedereen erbij gebaat is die vastgelegde normen ter discussie te stellen. Ik vraag me alleen af of je X noemen de weg is. Het kan een van de wegen zijn hoor, maar wat ik zie is dat er uiteindelijk gewoon meer identificatie met het 'mannelijke' maatschappelijk goedgekeurd wordt: stoer, ambitieus en een go-getter zijn wordt meer geaccepteerd van vrouwen of x-en dan dat verbinding leggen, zorgzaamheid, geduld en respect hebben wordt gewaardeerd van mannen of x-en. Daar moet wat aan gebeuren om uit de patriarchale verstrikkingen te geraken, en dan helpt een ander labeltje niet. Dat is slechts een etiketje dat rollen laat voortbestaan zolang je niet daadwerkelijk voorheen mannelijke en vrouwelijke eigenschappen in de praktijk in balans brengt
Ik snap er echt helemaal niks van dat jullie dit willen. Wat verandert er dan voor jullie als er een X in je paspoort staat. Jullie zullen nog steeds met mevrouw aangesproken worden en nog steeds zo behandelt worden. Ik vind je ook echt geen feminist als je je vrouw zijn ontkent.
Ik vind de schrijfstijl echt niet passen bij vrouwen van middelbare leeftijd. Grappig is dat. Jullie zijn kennelijk jong van geest.
Poezie schreef op 07-08-2022 om 13:51:
[..]
Jullie moeten je beter inlezen. Wat jullie hier neerzetten is feestboektaal.
Nou echt!
Wat ik me trouwens afvraag (oprechte vraag). Op het moment dat je in je paspoort de v laat aanpassen in een x, ben je formeel veranderd van gender. Maar biologisch gezien ben je dan nog steeds een vrouw. Krijg je dan ook nog steeds een oproep voor bevolkingsonderzoek naar baarmoederhalskanker bijvoorbeeld? Want daar krijgen (biologische) mannen natuurlijk geen oproep voor. Weet iemand hoe dat werkt?
Infobericht: dit topic is gesloten wegens trollen.