Ik weet niet wat ik hiermee moet aanvangen
Ik ga dit vaag houden wegens herkenbaarheid. Ik volg sinds 3 weken les op school (volwassenonderwijs), 1 uur per week. Dit is one on one met de leerkracht F. Elke les verliep erg professioneel en aangenaam. Vorige keer had F zijn gsm-nummer in mijn boek geschreven, wat ik negeerde maar verdacht vond. Diezelfde avond begon ie talloze berichten te sturen op mijn social media tot 3 uur 's nachts (hij had me gegoogled). Het liet weinig aan de verbeelding over: hij wou seks. F is 12 jaar ouder, getrouwd + heeft kinderen. Toen het duidelijk was dat ik niet op zijn avances inging, raakte hij het noorden kwijt. Ik kreeg verschillende inconsistente berichten. Eerst sorry, dan weer geflirt, dan weer sorry en "als ik dat wou hielden we het gewoon professioneel". Alsof dat nog een optie is. Ik heb hem heel hard op zijn plek gezet (de feiten benoemd en wat ik ervan dacht). Hij is daarop in totale paniek geslagen en stuurde vele lange berichten vol sorry's en dat ie beseft dat hij te ver is gegaan, dit hem z'n job en privé kan kosten en dat hij zich fatsoenlijk gaat gedragen volgende les en me nooit meer zal lastigvallen.
Ik twijfel om dit voor te leggen aan de school en een andere lesgever te vragen. Ik kan me niet voorstellen dat ik nog op mijn gemak naast hem ga kunnen zitten. Normaal zien we elkaar over een aantal dagen terug. Ik heb hier ook echt nood aan, vreemd genoeg. Ik denk dat ik dit nodig heb om het te kunnen afsluiten, ik kan het niet anders verklaren. Ik ben best wel razend omdat ik in het verleden te maken heb gehad met langdurig extreem seksueel geweld en dit soort schijnbaar onschuldige voorvallen een veel grotere impact op me nalaat dan zou moeten. Ik heb het gevoel dat die lessen, die ik erg graag deed, verpest zijn. Een groot deel van mijn leven draait rond het verwerken van mijn vroegere ervaringen en nu is de associatie met seks ook gelegd met een onschuldige hobby. Ik heb ook schrik dat ik in de les opwinding ga voelen (volstrekt buiten het rationele om, als iemand zo overduidelijk is dat ie seks met je wil, reageer je daar fysiek toch op).
Van mij hoeft ie niet ontslagen te worden. Ik ben ruim volwassen en de lessen zelf verliepen professioneel. Het meest foute is dat ik zijn student ben en hoe in your face hij me probeerde te versieren buiten de school om. Dat hij getrouwd is daar heb ik ook een mening over, maar die laat ik buiten beschouwing. Het is een man die me totaal fout tot seks heeft proberen verleiden, maar het is ook niet meer dan dat. Ik wil dit dus niet opblazen. Ik denk wel dat het beter is dat iemand op die school dit weet, voor moest dit in de toekomst nog voorvallen en te ver gaan. Ik vermoed, aan de snelheid te zien waarmee het gesprek ontspoorde, dat hij dit nog al heeft gedaan, maar dat zijn veronderstellingen.
Hij heeft beloofd me niet meer te sturen en houdt zich hier ook aan, maar deze ervaring vreet aan me. Het haalt slechte herinneringen naar boven. Ik weet niet goed wat ik ermee moet aanvangen en wou dit kwijt. Ik voel me haast dom omdat dit me zo uit m'n lood slaat terwijl het gewoon een onprofessionele versierpoging was.
yette schreef op 26-09-2021 om 12:13:
Die morele last is er gewoon, die ontstaat niet ineens doordat Letterkoekje het benoemd.
Naast de impact die zoiets op jezelf heeft, denk je als slachtoffer ook echt wel na over wat er verder kan gebeuren of wat er mogelijk al gebeurd is met anderen. Net zoals dat je nadenkt over de gevolgen van melding voor de dader. Die morele vraagstukken krijg je er ook nog eens bij cadeau.
Maar dat ontken ik niet, dat er een morele last ontstaat. Waar ik bezwaar tegen maak is, om die last expliciet als argument te gebruiken om to aangifte of melding te laten doen. Daarmee draag je precies niets toe aan een oplossing maar leg je wel een hypotheek op to als het gaat om toekomstige gedragingen van de dader.
Zelfs al zou to alle toegestane middelen inzetten om dit aan de kaart te stellen: ze is niet verantwoordelijk voor zijn gedrag. Dus ze is ook niet verantwoordelijk voor eventuele toekomstige slachtoffers.
Wiek, ik vind dat jij er hééééééle rare ideeën op nahoudt!
... om die last expliciet als argument te gebruiken ...
Als jouw auto wordt gestolen en jij gaat aangifte bij de politie doen, hoe ga jij dat dan verwoorden waarom jij aangifte doet? Als 'de last van een auto kwijt te zijn' niet mag meetellen als argument. Omdat je nu alles met OV moet doen? Neen, dat kan je niet zeggen, want dat is ook 'last'. Omdat je nu een nieuwe wagen moet kopen en je daar het geld niet voor hebt? Neen, dat valt ook onder 'last'.
... draag je niks toe (moet bij zijn) aan een oplossing ...
Koekoek! Moet TO voor een oplossing zorgen? Ik dacht van niet. Er zijn anderen (schooldirectie, politie, ...) wiens taak het is om voor een oplossing te zorgen. Sinds wanneer wordt van een slachtoffer verwacht dat hij/zij voor de oplossing zorgt?
(Als je politie in het geval van de diefstal van jouw auto zegt: ga hem maar zelf zoeken, want jij moet bijdragen tot een oplossing, hoe zou je reageren?)
En wat jij bedoelt met 'een hypotheek leggen op TO voor wat gedragingen van dader betreft', dat lijkt mij ook te zot voor woorden.
Het zou maar erg zijn dat TO verantwoordelijk is voor het gedrag van haar leraar. En inderdaad ook niet verantwoordelijk voor toekomstige slachtoffers, hoe zou dat kunnen? Maar dat je - als je iets hebt meegemaakt - niet probeert te voorkomen dat andere mensen zoiets ook moeten ondergaan, dat zegt heel veel over jou!
Ik hoop dat jouw 3 posts waarover ik het hier heb, niet gemeend zijn. Als dat zo is, is het erg dat je je amuseert met dergelijke onzin te schrijven. Als ze wel gemeend zijn, dan ga ik niet meer reageren op jouw posts, want dan pas jij helemaal niet in mijn 'forumbestaan'.
Gewoon onvoorstelbaar.
letterkoekje schreef op 26-09-2021 om 14:43:
Wiek, ik vind dat jij er hééééééle rare ideeën op nahoudt!
Wat een onnodig felle (en enigszins warrige) post is dit. Zoals ik het las wilde Wiek er gewoon voor waken dat verantwoordelijkheid voor het gedrag van deze man op de schouders van TO wordt gedrukt.
Dat snap ik opzich wel want ondanks dat het natuurlijk (ook met het oog op eventuele toekomstige slachtoffers) zeker iets goeds is om iemand verantwoording af te laten leggen als je je daartoe in staat voelt, is de morele druk op mensen die slachtoffer worden van misbruik/grensoverschrijdend gedrag vaak groot. En dat is een slechte zaak.
Deze discussie dreigt weer gierend uit de bocht te vliegen.
TO hoeft geen ‘last’ te dragen in de zin dat ze verantwoordelijk zou zijn voor het toekomstig handelen van deze man. Daar hebben we instanties voor.
Wel vind ik dat TO melding zou moeten maken bij in dit geval de school. En wellicht ook bij de politie. Dat is wel een ‘last’ die TO er helaas automatisch bij krijgt (zoals iemand hier eerder al omschreef) Maar het is dan aan hen om verdere represaillemaatregelen te treffen. Daar houdt de verantwoordelijkheid van TO op.
Doet school er niets mee en flikt hij dit kunstje vervolgens weer bij een andere vrouw, dan is school/werkgever daarvoor (mede)verantwoordelijk.
Ik zie 2 redenen om een melding te doen:
1. Het is een duidelijk signaal naar mezelf toe dat dit over mijn grenzen gaat en ik dit dus niet tolereer. Het psychologisch belang hiervan is niet te onderschatten.
2. Als hij in de toekomst dit nog ns doet en er volgt een melding, dan is er al een dossier wat bezwarend zal werken. Als dit gedrag aanhoudt is ontslag de enige juiste optie. Op basis van 1 feit gaan ze hem niet ontslaan lijkt me, op basis van 2 wel.
Ik zie mezelf niet verantwoordelijk voor de oplossing. Dit is aan de school om te beslissen. Van een klacht bij de politie is er geen sprake. Er zijn gradaties in grensoverschrijding. Moest ie zijn hand op m'n been of iets dergelijks hebben gelegd, was het een heel ander verhaal, dan was m'n fysieke integriteit in het gedrang gebracht. Nu gaat het over ongewenst gedrag digitaal. De school zal dit zeker niet laten passeren, dus hij wordt hoe dan ook wel gestraft. Dat is voor mij voldoende.
Wiek schreef op 26-09-2021 om 12:28:
[..]
Maar dat ontken ik niet, dat er een morele last ontstaat. Waar ik bezwaar tegen maak is, om die last expliciet als argument te gebruiken om to aangifte of melding te laten doen. Daarmee draag je precies niets toe aan een oplossing maar leg je wel een hypotheek op to als het gaat om toekomstige gedragingen van de dader.
Zelfs al zou to alle toegestane middelen inzetten om dit aan de kaart te stellen: ze is niet verantwoordelijk voor zijn gedrag. Dus ze is ook niet verantwoordelijk voor eventuele toekomstige slachtoffers.
Red_Velvet kan prima zelf bedenken welke argumenten voor haar meespelen bij de beslissing om melding te doen en hoe zwaar die argumenten voor haar wegen.
Oh mosterd 
je kwam al met je argumenten.
Opmerking bij jouw punt 2 - misschien ligt er al wat 'op de plank' en is jouw melding doorslaggevend.
Dat is een optie waar ik inderdaad rekening mee houd helaas.
Hoe dan ook, ik hoop dat ze jou goed opvangen en hem flink aanpakken. Succes!
Wiek schreef op 26-09-2021 om 11:56:
[..]
Ben jij echt zo egoïstisch dat je een slachtoffer de morele last wil laten dragen dat ze "niet voor iemand anders opkomt" als de dader het gedrag blijft vertonen nadat het slachtoffer hem daarmee heeft geconfronteerd?
To is niet verantwoordelijk voor het gedrag van de dader. Dat zou een fraaie wereld worden, waarin het daderschap afhankelijk wordt gemaakt van de reactie van het slachtoffer.
Met je eens!
Hoe vaak gebeurt het niet dat een slachtoffer van verkrachting, aanranding, seksueel misbruik geen aangifte durft te doen uit schaamte of welke andere reden dan ook? Dan is het dit slachtoffer absoluut nooit te verwijten dat hij na haar nog andere slachtoffers heeft gemaakt, omdat zij (in eerste instantie) haar mond niet durfde open te doen.
letterkoekje schreef op 26-09-2021 om 14:43:
Wiek, ik vind dat jij er hééééééle rare ideeën op
Als ze wel gemeend zijn, dan ga ik niet meer reageren op jouw posts, want dan pas jij helemaal niet in mijn 'forumbestaan'.
Gewoon onvoorstelbaar.
Reageer eens even normaal!
letterkoekje schreef op 26-09-2021 om 14:43:
Wiek, ik vind dat jij er hééééééle rare ideeën op nahoudt!
Ik hoop dat jouw 3 posts waarover ik het hier heb, niet gemeend zijn. Als dat zo is, is het erg dat je je amuseert met dergelijke onzin te schrijven. Als ze wel gemeend zijn, dan ga ik niet meer reageren op jouw posts, want dan pas jij helemaal niet in mijn 'forumbestaan'.
Gewoon onvoorstelbaar.
Ik zie dat je mijn punt niet begrijpt. Dat geeft niet. Ik wil het best nog eens uitleggen. Stuur me dan even een PB, want mezelf hier herhalen voegt verder niks toe aan de draad.
Red_Velvet schreef op 26-09-2021 om 15:56:
Dat is een optie waar ik inderdaad rekening mee houd helaas.
Hou er ook rekening mee dat het misschien lijkt alsof ze niks ondernemen.
En jou alleen een nieuwe leerkracht bezorgen.
Er zijn zo'n beetje overal tekorten en dus scholen die héél ver gaan in hun leerkrachten zo lang mogelijk houden.
Ik gok dat als er op de duur 10 klachten liggen ze weinig anders meer kunnen. Maar dan moet je dus wel de 10de zijn die effectief laat horen dat die kerel niet deugd (bij een deel zal hij er mee wegkomen zonder dat ze iets laten horen).
Belangrijkste lijkt mij dat school op de hoogte is.
En dat ze dus nooit - ook niet bij de 10de klacht - kunnen zeggen "wij wisten van niets".
Marty1984 schreef op 26-09-2021 om 19:37:
[..]
Hou er ook rekening mee dat het misschien lijkt alsof ze niks ondernemen.
En jou alleen een nieuwe leerkracht bezorgen.
Er zijn zo'n beetje overal tekorten en dus scholen die héél ver gaan in hun leerkrachten zo lang mogelijk houden.
Ik gok dat als er op de duur 10 klachten liggen ze weinig anders meer kunnen. Maar dan moet je dus wel de 10de zijn die effectief laat horen dat die kerel niet deugd (bij een deel zal hij er mee wegkomen zonder dat ze iets laten horen).
Belangrijkste lijkt mij dat school op de hoogte is.
En dat ze dus nooit - ook niet bij de 10de klacht - kunnen zeggen "wij wisten van niets".
Scholen willen volgens mij vooral een goede, veilige leeromgeving bieden. Red_Velvet heeft correspondentie waaruit blijkt dat ze dat door deze docent niet zijn. Die gaan echt niet wachten op nog meer klachten.
Ik heb dit topic bewust even laten rusten omdat het de afgelopen week heel slecht met me ging. Dit voorval is 1 grote mindfuck voor me geweest waarbij ik mezelf voortdurend (onterecht) in twijfel trok (heb ik verkeerde signalen uitgestuurd? Overdrijf ik? Het is toch maar seks?). Voor ik het wist kwamen er ook flashbacks naar boven van trauma's van een paar jaar geleden, waarbij er een aantal analogieën waren. Dat die trauma's er waren, kon m'n lesgever niet weten, maar de impact die ik nu ervaar is wel de collateral damage van zijn onethische keuzes. Ik ben kilo's afgevallen op korte tijd en ben amper mijn bed uit geweest.
Ik mocht onmiddellijk op gesprek komen bij zijn directie. Zij hebben de berichten gelezen en namen dit zeer ernstig. Er werd een gesprek met hem ingepland en er werd nagegaan of er precedenten waren. Dat de lessen one on one waren mocht blijkbaar ook niet omdat je normaal met 3 studenten in 1 lokaal zit. Hij liet ons echter apart komen (mij bv om 20u en student 2 om 20u30). Er waren nog zaken die niet mochten, maar die laat ik weg ivm herkenbaarheid. Ik heb een andere leerkracht gekregen. De eerste les wou ik stiekem voortdurend weg. Ik had angst om hem tegen te komen en wou me uitschrijven. Maar ik wil niet dat 1 sneu figuur mijn nieuwe passie kapot maakt, dus ik ga het nog minstens een aantal weken aanzien en dan pas beslissen.
Ik heb met hem nog 1x contact gehad, om te melden dat ik een andere lesgever heb gevraagd en de reden heb gegeven. Hij beweerde meteen dat hij geen seks wou, dat ik de waarheid moest vertellen en dat hijzelf geen andere keuze had dan eerlijk te zijn tegen de directie (alsof ik iets misdaan had). Ik heb toen het gesprek afgesloten met de mededeling dat zijn werkgever zelf wel de juiste conclusies kan trekken op basis van zijn chats en dat ik niks anders verwacht had dan dat ie de feiten ging minimaliseren, dat het beeld dat ie van zichzelf schetste op die manier voor zich sprak en ik geen enkel bericht meer wou ontvangen. Hij heeft nog een aantal berichten gestuurd maar ik heb het genegeerd en alle mogelijkheden waarop hij contact kan zoeken geblokkeerd.
Het gesprek vond ook vorige week plaats. Ik mocht erop aanwezig zijn voor een deel als ik dat wou, maar ik heb dit uiteindelijk geweigerd omdat ik wist dat ik me niet kalm zou kunnen houden als hij alles zou minimaliseren of zou doen alsof ik hem wou. Dit wou ik mezelf besparen. De directie heeft me wel geïnformeerd over het resultaat. Hij heeft zelf ontslag genomen met onmiddellijke ingang, zonder vergoeding.