Feedback op moderatie (gesloten)
Ik lees (en zie) dat dit topic wordt gesloten. Dat vind ik een jammere zaak.
Op welke manier is er dan nog transparantie over maatregelen die worden genomen.
Kan er niet iets als 'napraat' op Viva zijn. Maar dan niet zo grof? Er moet toch een mogelijkheid zijn om over algemene dingen van het forum (en eventueel topics) te reageren. Nu lijkt het mij of forumleden enkel met mekaar mogen praten in topics - en dan mag het nog niet te zeer off-topic zijn, want de ban van Damocles hangt boven je hoofd. Ik begrijp dat beslissingen van moderators dikwijls moeilijk te nemen of te begrijpen zijn. Maar nu voel ik mij monddood gemaakt. Neen, monddood is niet het juiste woord, nu voel ik meer dat jullie in jullie ivoren toren kruipen. Dat iedereen nog wel een mailtje mag sturen over wat ie niet goed vindt en daar zal waarschijnlijk wel eens antwoord op komen. Maar dat vind ik een groot verschil met een topic waarin iemand iets aankaart en waarop dan iemand anders zegt: ik zie dat ook zo, ik vind dat ook verkeerd. Of neen, ik kan dat wel begrijpen. Het lijkt mij nu of jullie 'de kracht van de eendracht' een beetje proberen te breken.
Ook wie een ban krijgt, dat mag voor mij bekend gemaakt worden, dan heb je tenminste een overzicht van wat er allemaal gebeurt.
Willen jullie daar over nadenken en wat denkt de rest van het forum hierover? Als iedereen de beslissing van de moderators goed vindt om geen feedback meer te krijgen en/of om zelf geen feedback meer te mogen geven, dan geldt de wet van de democratie en blijft mijn vraag natuurlijk niet meer van toepassing.
Jillz schreef op 11-08-2022 om 17:39:
[..]
Uit bijvoorbeeld de beschuldigende toon van Willem dat moderators berichten die hij gemeld had niet heeft verwijderd. Dat klinkt voor mij alsof hij vind dat als hij iets vraagt dat zo moet worden uitgevoerd. En ik gebruik nu dit voorbeeld maar dat is al veel vaker gebeurd.
Ik geloof ook dat open feedback beter is. Alleen ik begrijp ook dat als er al zo vaak is uitgelegd wat de regels zijn en dat steeds weer opnieuw wordt overtreden dat het dan een keer klaar is. O.a. niet op elkaar reageren en het een beetje positief formuleren.
Ik lees het meer als gefrustreerd en het gevoel krijgen dat er met 2 maten gemeten wordt.
Tickel schreef op 11-08-2022 om 17:47:
[..]
Ik lees het meer als gefrustreerd en het gevoel krijgen dat er met 2 maten gemeten wordt.
Dat kan prima zo zijn. Maar zelfs ALS er gekozen wordt door moderators om met twee maten te meten dan is dat dus de vrije keuze van de moderators.
Als gebruikers hebben we de keuze hier schrijven of een ander/geen forum.
Wat mij betreft hoeven de mods het beleid niet te verdedigen. Mod is geen publieke functie, en het forum is geen openbare ruimte. Mods mogen zo machtsbelust zijn als ze zelf willen. Slikken, of weggaan. Zo simpel is het eigenlijk.
Mods: viva is ook niet perfect natuurlijk, maar in het geval van een ingreep wordt er heel kort toegelicht door de mods waarom op een topic waar verder niemand kan reageren. Dat lijkt me prima voldoen: transparant, maar verder geen discussie. Mensen worden vooral gefrustreerd omdat het beleid niet transparant is, en dat uit zich dan in eindeloze meta discussies over een utopisch forum. Zeer vermoeiend.
Ook ik ben het vaak niet eens geweest met de mods, ik heb daar ook diverse discussies over gevoerd. Omdat ik mij niet kan vinden in bepaalde delen van het mod beleid, heb ik uiteindelijk zelf mijn conclusie getrokken. Ik ben minder actief geworden, mijd de topics waar ik weet dat ik me ga ergeren aan modbeslissingen en hou me verder buiten de moddiscussies. Zij maken namelijk uiteindelijk het beleid en uiteindelijk kun je niet veel anders dan dat accepteren of voor jezelf dingen veranderen. Dit is en blijft toch gewoon een Viacratie, en daarin kunnen ze het nooit voor iedereen goed doen, of je dat nu leuk vind.
Dit voelt nu niet meer als mijn forumthuis, maar meer als een plek waar ik te gast ben en, hoewel ik dat jammer vind, doet dat eigenlijk veel meer recht aan de werkelijkheid. En dus gedraag ik me ook zo, uit respect naar de mensen (mods, beheer) die mij hier te gast hebben.
als mensen weggaan krijg je een saai forum .
Ik vind het al heel schappelijk dat er een feedback-topic was. Ik snap de ophef, maar het feit blijft wel gewoon dat het forum wordt gemodereerd zoals de regels voorschrijven, met eventuele discussie in het moderatie-team vooraf. Ieder forum heeft zijn eigen moderatie wat dat betreft. Ik vind vriendjespolitiek ook wel een beetje vergezocht, als moderator wordt verwacht dat je op een eerlijke manier beslissingen maakt en niet met 2 maten gaat meten. Dus vriendjespolitiek is niet aan de orde. Als mensen duidelijk besluiten om de aanwijzingen in het feedback-topic te negeren en er de grond mee aanvegen, dan is het gerechtvaardigd dat het topic wordt gesloten.
Ik vind het sowieso niet kunnen wat ik nu hoor dat de moderators schandalig worden behandeld, die hun vrije tijd besteden in het modereren van het forum en het een veilige plek houden voor alle forummers die hier graag hun tijd willen spenderen. Ik weet zelf hoeveel tijd dat kost, en dan worden deze vrijwilligers nodeloos aangevallen puur uit frustratie.
Een napraat topic lijkt me ook geen goed idee. Een jaar geleden was er al veel gedoe op Viafora m.b.t de napraattopics. Een ban-topic gaat niet gebeuren werd al eerder gezegd, lijkt mij ook niet zo fijn i.v.m privacy. Niet iedereen hoeft wat mij betreft te weten wat de redenen zijn van een ban, lijkt mij een vorm van public shaming. Dat er in het profiel staat dat diegene verbannen is van het forum is genoeg imo.
Laat ik dan positief afsluiten, ik ben heel blij en dankbaar met de moderators dat die hun vrije tijd besteden om het forum te modereren! 😀
Ik heb de commotie gemist.
Ik vraag me wel af of het niet mogelijk is voor mods na bijvoorbeeld herhaaldelijk waarschuwen (bijv. na twee of drie keer) van mensen die op elkaar blijven reageren in het mod topic deze specifieke gebruikers te verbannen van dit topic. Zo blijft het bestaan voor diegene die zich wèl houden aan de gestelde regel.
Op een napraat topic zit ik echt niet te wachten, op het viva forum is dat gewoon een verkapt pest topic voor mensen die het schoolplein nog niet ontgroeit zijn. Als je ergens problemen mee hebt confronteer je iemand direct in het betreffende topic.
LoveCats! schreef op 11-08-2022 om 17:58:
Een napraat topic lijkt me ook geen goed idee. Een jaar geleden was er al veel gedoe op Viafora m.b.t de napraattopics. Een ban-topic gaat niet gebeuren werd al eerder gezegd, lijkt mij ook niet zo fijn i.v.m privacy. Niet iedereen hoeft wat mij betreft te weten wat de redenen zijn van een ban, lijkt mij een vorm van public shaming.
Rechtspraken worden niet gepubliceerd omwille van public shaming, maar transparantie. Een wetboek (lijst met forumregels) is ontzettend open voor interpretatie en met elke ban en maatregel werk je deze uit in de praktijk. Het lijkt me heel goed om de forummers daar in mee te laten delen, zodat zij ook een beeld kunnen vormen van wat ongewenst gedrag is ipv wild speculeren. En privacy?? Echt?? Ze zetten er geen IP adressen bij.
letterkoekje schreef op 11-08-2022 om 14:53:
[..]
Je spreekt over 'een kritische noot' en dat daar onterecht op wordt gereageerd. Dan zeg ik: hoge bomen vangen veel wind. Je weet dat als je aan de leiding van het land, een bedrijf, een forum, ..., ..., staat, je kritiek zal krijgen. Wie zich dat allemaal aantrekt, sorry, die vind ik niet geschikt voor de job. Hoe hoger je staat in de hiërarchie, des te meer kritiek je zal krijgen, terecht of onterecht, maar daarvoor ben je nu eenmaal 'leiding'. Anders ontbreekt (ik spreek niet persoonlijk tegen jou, maar in het algemeen) er een kwaliteit die nodig is om die of die functie uit te oefenen.
Van de mods verwachten dat ze moeiteloos om kunnen gaan met beschuldigingen, verwijten en eisen die op een onfatsoenlijke manier gebracht worden begrijp ik niet. Net als dat ik het niet begrijp dat er mensen zijn die vinden dat politici maar om moeten kunnen gaan met (doods)bedreigingen. Want dat is toch part of the job?
Blijkbaar gaan steeds meer mensen het normaal vinden dat er op deze manier met elkaar omgegaan wordt. Ik wil het niet normaal gaan vinden dat dit soort gedrag maar geaccepteerd moet worden. Feedback en opbouwende kritiek geven is prima, maar wel inhoudelijk en op een nette manier.
ik word zó moe van die “je moet er maar tegen kunnen want het is part of the job-kaart” die mensen tegenwoordig altijd maar trekken.
Bedreigingen aan het adres van politici, gescheld aan het adres van leraren en zorgverleners, eisen en klachten bij moderators….. je moet maar incasseren incasseren incasseren en als je dat niet doet ben je ongeschikt voor de job.
En dat wordt dan verkondigd door mensen die het zelf verdommen om de job te doen. Wát een gotspe.
Je hebt nergens recht op. Het is een forum en we zijn te gast en we mogen blij zijn dat er nog mensen willen modereren. En ik heb nog nooit een centje last gehad van moderators. En als het je een keer niet aanstaat dan slik en incasseer je, en als je het niet leuk meer vindt ga je weg.
Ik vraag bij mijn stamkroeg ook niet om inspraak in het beleid.
En voor degenen die zeggen “maar inspraak moet toch kunnen, mits respectvol gebracht”. Word wakker en ruik de koffie: de clou is nou juist dat die feedback en kritiek níet respectvol wordt gebracht. En dan houdt het op.
Ik heb recent niet meer meegelezen maar ik vond dat het afgelopen jaar beheer en moderators juist heel geduldig en vriendelijk steeds hebben gereageerd in het feedbacktopic. Als die het nu zat zijn, dan zal daar wel een reden voor zijn.
Roos55 schreef op 11-08-2022 om 17:57:
als mensen weggaan krijg je een saai forum .
Hoezo denk je dat?
AlexOudersnl schreef op 11-08-2022 om 12:24:
Helaas, wij hadden het 't liefst ook anders gezien, maar in de praktijk werkte het niet.
Terwijl in het openingsbericht én in de melding boven het reactieveld duidelijk vermeld staat dat dingen maar 1x aangekaart hoeven te worden en het niet de bedoeling is om op elkaar te reageren, wordt dat constant aan de laars gelapt, ook nadat we dat meermaals hebben geprobeerd bij te sturen.
In de praktijk komt dit er uiteindelijk op neer dat zodra er een kritische noot is, deze aangegrepen wordt door anderen, soms zelfs om ongerelateerde zaken (weer) op te halen en dat andere zaken vaak ten onrechte gebruikt worden als beargumentering om hun negatieve punten kracht bij te zetten. En kritische noten zijn er vaak aangezien er vaak 2 kanten in een discussie zijn, en zodra je ergens ingrijpt dan worden we beschuldigd van vriendjespolitiek?
Om maar niet te beginnen over de toon, (indirecte) beschuldigingen & verwijten (en eisen) die er geplaatst werden.
En dit allemaal ten koste van de moderators, ook gewoon mensen en die dit allemaal vrijblijvend en in hun vrije tijd erbij doen, en die alleen maar negatieve feedback krijgen - want zo simpel is het, positieve feedback is er zelden. En niet alleen via dat topic, ook via rapportages en via PBs worden de mods met regelmaat schandalig behandeld, en bij ons (en nu heb ik het over beheer, ik en Yolanda) was dit de druppel, ik ben eerlijk gezegd ook echt boos. Hoe er wordt omgegaan met onze moderators is schandalig, en er is veel kritiek en commentaar - maar heb je al overwogen om je aan te melden als moderator?
Je doet je best Alex en ik snap jouw frustratie. Even een vraag aan jou en het verdere team. Stel dat ik me aan zou melden als moderator. Ik heb wel een hele andere visie op dingen dan jullie. Ik hou niet van bans uitdelen ( behalve bij een trol) en topics sluiten. Als jullie mijn sollicitatie zouden ontvangen met mijn kijk op dingen dan zouden jullie mij waarschijnlijk afwijzen want dan pas ik denk ik niet bij het team en zo verandert er nooit wat. Niet dat ik moderator wil worden want ik heb er de tijd niet voor maar stel dat een ander dat wel wil. Ik denk dat jullie daar dan gelijkgestemden voor willen.
Ik ben redelijk tevreden over de mods. Er waren best wel dubieuze topics in relatie tot kinderen en daar gaan zij serieus mee om. Ik ben niet voor over alles een discussie openbaar. Je kan 1 op 1 een bericht sturen wanneer je het er niet mee eens bent. Het bestaat net, laat de mods de kans om zich te ontwikkelen zonder meteen van alles over zich heen te krijgen.
Sassenach schreef op 11-08-2022 om 18:08:
[..]
Van de mods verwachten dat ze moeiteloos om kunnen gaan met beschuldigingen, verwijten en eisen die op een onfatsoenlijke manier gebracht worden begrijp ik niet. Net als dat ik het niet begrijp dat er mensen zijn die vinden dat politici maar om moeten kunnen gaan met (doods)bedreigingen. Want dat is toch part of the job?
Blijkbaar gaan steeds meer mensen het normaal vinden dat er op deze manier met elkaar omgegaan wordt. Ik wil het niet normaal gaan vinden dat dit soort gedrag maar geaccepteerd moet worden. Feedback en opbouwende kritiek geven is prima, maar wel inhoudelijk en op een nette manier.
Ik snap dat hele job niet. Worden ze betaald door ons dan?