Ouders en School Ouders en School

Ouders en School

Lees ook op

Het lerarentekort


Dees

Dees

09-11-2019 om 19:39

Donna

financiële sector is totaal is anders als de financiële dienstverlening.

Kaaskopje

Kaaskopje

10-11-2019 om 02:09

Vlinder

Waarom nemen ze bij jou op het werk dan geen tijdelijke uitzendkrachten aan? Ik ben zo bij mijn voorlaatste werkgever binnen gekomen. De drukte is pas echt over als januari voorbij is. Bij ons werd niet verplicht overgewerkt, maar niemand mocht met verlof. Werkte je toch te lang, dan kon je de opgespaarde uren stukje bij beetje wel weer vrij nemen.

Alison

We hebben geen vacatures en als we die wel hebben krijgen we echt veel sollicitaties van goede kandidaten, zelfs voor tekortvakken als Nederlands. En een sloot open sollicitaties. Het is best prettig werken bij ons!

skik

Donna

Donna

10-11-2019 om 07:16

Dees (of topic)

“financiële sector is totaal is anders als de financiële dienstverlening”

Hier klopt natuurlijk niets van. De boventalligheid die ik eerder noemde is er vooral bij (onderdelen van) banken. En laten banken nu zowel onder de financiële sector als financiële dienstverlening vallen. Daarmee is dan natuurlijk niet gezegd, zoals Vlinder terecht aangaf, dat er nergens in de sector tekorten zijn.

vlinder72

vlinder72

10-11-2019 om 07:47

Kaaskopje

Natuurlijk nemen ze die aan. Tientallen zelfs.

Alleen dat zijn mensen zonder ervaring. Ze worden dan ingewerkt en opgeleid maar dat duurt best lang en het echt specialistische werk gaan ze niet leren.

tsjor

tsjor

10-11-2019 om 10:20 Topicstarter

Skik

'en als we die wel hebben krijgen we echt veel sollicitaties van goede kandidaten, zelfs voor tekortvakken als Nederlands. En een sloot open sollicitaties.
Dat verbaast mij dan ook elke keer weer. Enerzijds 'schreeuwend tekort aan' en anderzijds ook veel sollicitanten, ook met goede papieren.
Dit verhaal verbaast me daarom ook nog steeds: 'https://l1.nl/mislukt-uitlenen-van-limburgse-docenten-aan-utrecht-143696/'

Tsjor

Lanza

Lanza

10-11-2019 om 13:55

Quote:

Weet je waar ik zo moe van wordt al dag gepiep over dat ze veel extra werk doen en dan sparren met dat ze thuis en in het weekend extra werken. Maar ondertussen elke dag 1,5/2 uur voor einde werktijd naar huis gaan en niet beseffen dat die verloren uren dan inderdaad thuis of in het weekend eerst gemaakt moeten worden.

Maar het eerste uur begint niet om 9 uur hè? Vaak zijn docenten zeker om een uur of 8 al op school, omdat het eerste uur om 8.15 begint. En als docent moet je er altijd iets eerder zijn, omdat je de lichten aan moet doen, het systeem aanzetten, je voorbereidingen moet opzoeken, de stoelen van de tafels, soms nog iets uitprinten en klaarleggen, soms een andere opstelling van het lokaal maken. Dat soort dingen.
Dan begin je dus om 8 uur/ kwart voor 8 en is het niet gek dat je om 4 uur vertrekt. Veel docenten hebben niet echt pauze gedurende de dag. Als er pauze is, dan wordt dit van toch ingevuld met collegiaal overleg, of nog snel iets voorbereiden voor het volgende lesuur.

bieb63

bieb63

10-11-2019 om 14:12

Dees

"Ooit begreep ik van een docent zelf dat ze rond de 9 uur per dag moesten werken om zo hun vakanties te compenseren."

Dat klopt. Ik weet niet precies hoe dat in het VO berekend wordt, maar in het PO wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt (uiteraard inclusief alle taken en aanwezigheid buiten de lesgevende taken, dus ook thuis) en voor 36,86 uur wordt uitbetaald. Dat is ter compensatie van de hoge hoeveelheid vakantiedagen. Dat zijn overigens ook niet de totale12 weken die de leerlingen hebben.

tsjor

tsjor

10-11-2019 om 14:16 Topicstarter

Goed om te weten

'... en voor 36,86 uur wordt uitbetaald.' Goed om te weten als het weer over salarissen gaat.

Tsjor

braam

braam

10-11-2019 om 14:40

pauze

Ik denk dat er echt heel veel verschil tussen scholen is. Ik ben jaren overblijfkracht geweest en wij mochten echt de leerkrachten niet storen tijdens de pauze. Daar hadden ze recht op, die was heilig. Iets klaarzetten voor een volgende les tijdens een pauze kwam ook niet voor daar. Sommige leerkrachten gingen ook weg van school. Nu zullen ze best eens wat bijpraten in de pauze, maar dat doen zoveel mensen. Ik heb het in de pauze ook wel over werkdingen met collega's. Dat wordt toch echt niet doorbetaald. Op de basisschool hier is een uur en een kwartier middagpauze. School begint half negen, meeste leerkrachten zijn er rond kwart over acht. Dan duurt een werkdag dus gewoon tot half zes.

Dees

Dees

10-11-2019 om 18:04

Bieb63

Nee men gaat uit van 42:29 uur. Een pauze overslaan is wettelijk verboden, en daarom pakken basisschool docenten op onze school en degene die ik ken van andere scholen hun pauzes gewoon. Je kunt zonder pauze ook niet efficiënt en effectief werken. Zeker niet als je 8,5 a 9 uur per dag moet werken. En nee als je 8 uur begint is het niet logisch dat je 16:00 naar huis gaat.

Lanza

Lanza

10-11-2019 om 18:25

Quote:

En nee als je 8 uur begint is het niet logisch dat je 16:00 naar huis gaat.

Waarom niet? Het gebeurt echt veel dat de pauzes geen echte pauzes zijn, dus dan heb je toch echt je uren erop zitten voor die dag.

Daarbij komt dat sommig nakijkwerk veel concentratie vergt, dit kan ook de reden zijn waarom docenten ervoor kiezen eerst een langere pauze te nemen en te eten en daarna verder te gaan. Van half 5 tot half 6 werk je anders echt niet efficiënt meer.

Flauwekul

"in het PO wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt (uiteraard inclusief alle taken en aanwezigheid buiten de lesgevende taken, dus ook thuis) en voor 36,86 uur wordt uitbetaald. Dat is ter compensatie van de hoge hoeveelheid vakantiedagen"

Ik vind dat altijd zo'n flauwekulredenatie. Je krijgt gewoon voor 1659 uur betaald, verdeeld in twaalf maandelijkse porties. Anders kan je ook wel zo redeneren: In de rest van werkend Nederland wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt en voor 36,53 uur per week betaald wordt. Dat is ter compensatie van de 20 vrije dagen en 7 verplichte vrije dagen.

skik

Vakantieweken....

Zijn ideaal om plannners en lesprogramma’s voor de komende periode voor te bereiden. Nieuw toetsen te maken. Te werken aan lange termijn projecten waar je nooit aan toekomt. Een ouderavond voor te bereiden. De leerlingadministratie van je mentorklas bij te werken. Ik ben blij dat ik iedere 8 weken even wat ‘lucht’ in het rooster heb om dat soort zaken te doen.

Ingrid

(en nakijken doe ik liever thuis dan op school. Wel zo rustig.)

bieb63

bieb63

10-11-2019 om 21:52

Skik

"In de rest van werkend Nederland wordt er vanuit gegaan dat je gemiddeld 40 uur per week werkt en voor 36,53 uur per week betaald wordt. Dat is ter compensatie van de 20 vrije dagen en 7 verplichte vrije dagen."

Dat slaat echt nergens op. Je hebt wettelijk gezien sowieso recht op 20 dagen. Ik heb het uiteraard over het aanal weken die boven normaal/gemiddeld zijn. En alleen er zijn omdat simpelweg de school dicht is. En het is geen "flauwekulredenatie", niet zelf verzonnen, maar een feit.

Kaaskopje

Kaaskopje

10-11-2019 om 23:44

Vlinder, uitzendkrachten

Nee, uitzendkrachten zijn er om net als de rest de telefoon te bemannen en het eenvoudige werk te doen. Het vaste personeel is opgeleid of is daarvoor bezig. Uit ervaring weet ik dat na elke overstap periode slechts een paar mensen mogen blijven en dan wordt het interessant om in ze te investeren. Ondertussen hebben ze zich het werk in relatief korte tijd eigengemaakt. Ze moeten wel, anders is het einde oefening. Ik heb drie overstapperiodes mee mogen maken en zou daar nu nog gewerkt hebben als het bedrijf geen last vsn de crisis had gehad. Domme pech.

vlinder72

vlinder72

11-11-2019 om 07:16

Kaaskopje (o.t.)

Bij mij op de afdeling is de telefoon niet eenvoudig werk. Sterker nog nieuwe collega's mogen niet direct in de telefoon. Simpele klusjes zijn er niet.

Daar zijn andere afdelingen voor en daar zitten vast heel veel uitzendkrachten.

Er zijn juist tekorten in het specialistische werk en dat los je niet simpel op met een paar uitzendkrachten. Was het maar zo.

Er zijn overal tekorten. Collega's die ingewerkt zijn stappen zonder enige wroeging over naar een andere werkgever als ze daar iets meer kunnen verdienen of als het dichterbij huis is of als het werk leuker klinkt of omdat het detacheringsbureau dan meer kan verdienen.

Als ik mijn vaste contract niet had geaccepteerd had ik ook kunnen kiezen uit opdrachtgevers. Mijn detacheringsbureau zei al dat ze werk zat hebben en ik mocht zelf aangeven waar ik graag zou willen werken. Maar ik ben hier tevreden. Ik hou wel van hectiek en het werk is leuk. Fijne collega's. Op fietsafstand dus ik ben tevreden met het aanbod.

Wel jammer voor je dat je zelf door reorganisaties niet mocht blijven. Ik vind het zo naar dat juist wat eenvoudiger werk steeds meer verdwijnt (door automatisering maar ook door het uitbesteden aan landen als India).

Dees

Dees

11-11-2019 om 07:21

Vlinder

Hier precies zo en elke dag heb ik weer recruiters teleur te stellen. Werk is te specialistisch om zomaar door te geven, we hebben weleens geprobeerd om iemand met iets minder kennis hier aan het werk te krijgen maar het werkte gewoon niet zelfs de in onze ogen eenvoudige werkzaamheden zijn dan te lastig.

Overigens is bij ons full time 40 uur en het salaris zit helaas niet op het salaris van een docent dat redden we niet.

Word ook docent!

Voor iedereen die met afgunst kijkt naar de luizenbaantjes en riante salarissen van leraren: laat je omscholen! Jij een makkelijk baantje tegen een goed salaris en in een moeite door het lerarentekort opgelost! Dat jullie dat nou zelf niet kunnen bedenken.

vlinder72

vlinder72

11-11-2019 om 14:50

AlisonH

Ik heb daar serieus over nagedacht.

Maar hoewel de overheid dat ook roept is het helemaal niet zo simpel. Ik ben niet thuis in die onderwijswereld en ik begrijp de vacatures niet goed. Ik moet volgens mij eerst weer jaren naar school. Wie gaat dan de vaste lasten bij mij thuis betalen?

Ik denk dat ik namelijk een prima economie (of iets dergelijks) leraar zou kunnen zijn. Ik heb mijn havo zoon vorig jaar zijn eindexamen periode door geholpen met economie en M&O ( zijn leraar was langdurig afwezig en ze liepen zo erg achter).

Basisschool kinderen zijn niet helemaal mijn ding maar pubers zeker wel.

Eigenlijk zou er een laagdrempelige website moeten zijn voor zij instromers. Waar kan je terecht? Op welke school? Voor welk vak?

Vakkennis lukt wel maar hoe draag je over?. Hoe werkt het op school? Hoe hou je orde? Al dat soort dingen moet ik natuurlijk wel leren.

Donna

Donna

11-11-2019 om 15:18

Simpel

Als je economie gestudeerd hebt, hoef je toch alleen een bevoegdheid te halen? Volgens mij duurt een dergelijke opleiding tegenwoordig 2 jaar en kun je dan een universitaire master halen. Als je echt geïnteresseerd bent, zou ik ren school in de buurt bellen. Daar weten ze zeker welke stappen je kunt nemen. Wel even een disclaimer: ik denk dat het flink inleveren wordt. Als ik kijk wat economen in mijn familie- en kennissenkring verdienen, kom je daar in het onderwijs alleen als hoge bestuurder aan. Nu gaat het maar om 5 personen, dus niet representatief. Aan de andere kant is er maar een cum laude afgestudeerd. Dus het betreft niet eens de crème de la crème van de beroepsgroep.

Vlinder72

Doen! Het is namelijk ondanks de nadelen een geweldig beroep als je er aanleg voor hebt. Daarom ga je ook al snel op stage als je de “gewone” HBO-lerarenopleiding volgt. Ik ben ook als zij-instromer begonnen, gewoon een open sollicitatie gestuurd naar een paar overkoepelende besturen (hier zijn dat voornamelijk OMO en Orion) en ben aangenomen. Direct voor de klas gestart (fulltime, heftig!) en toen ik na een paar maanden naar 0,5 kon met de opleiding begonnen. Ik moet er wel bij zeggen dat ze HEEL ERG omhoog zaten haha.

vlinder72

vlinder72

11-11-2019 om 16:17

Donna

Ik heb geen economie gestudeerd. Ik weet dat het dan makkelijker is. Ik heb de HEAO gedaan maar werk wel al jaren op niveau en ik merkte dat de Havo stof voor mij een eitje was. Zeker een vak als M&O.

Ik heb alleen net een contract gekregen bij mijn opdrachtgever. Maar het blijft toch wel iets waar ik in geïnteresseerd ben.

Volgens mij krijg ik ook een opleidingsbudget. Misschien moet ik eens kijken of daar iets mee kan doen in de richting van lesgeven.

Sandra

Sandra

11-11-2019 om 17:44

Vorig jaar begonnen

Ik ben vorig jaar begonnen op de school waar mijn jongste dochter toen in 6 VWO zat.
Ik had in 1989 mijn eerstegraads lesbevoegdheid gehaald bij mijn studie Nederlands en ik kon na bijna dertig jaar zo voor de klas. Ben volgens het bestuur geen zij-instromer. Ik werk op een grote school, gelukkig met een grote vakgroep Nederlands, anders had ik het niet gered. Want een bevoegdheid van 30 jaar oud is natuurlijk hetzelfde als geen bevoegdheid. Ik heb wat extra supervisie gevraagd en nu in mijn tweede jaar begin ik langzaam te denken dat ik het al aardig onder de knie heb.
De keerzijde vind ik de weinig zakelijke houding van de school. Dat urenlange vergaderen, die eindeloze overleggen met een groepje docenten, besluiten die niet genomen worden maar eindeloos van alle kanten bekeken. Ik had 25 jaar bij een supercommerciele uitgeverij gewerkt, dus dat was wel even wennen. De werkdruk vind ik niet hoog, ik was wel gewend meer uren te maken. Wat wel vermoeiender is dat ik als docent minder goed mijn eigen tijd kan indelen. Er gebeurt altijd wel wat, een leerling vraagt iets, een ouder belt, doordat een andere docent zijn zaakjes niet op orde heeft word ik gevraagd even dit of dat te doen. En dan doe ik dat, want het is belangrijk voor de leerlingen.
Ik hecht wel aan mijn pauze. Ik ga altijd een half uur wandelen, ook al staan er drie leerlingen aan mijn bureau die iets willen vragen. Dat kan pas aan het einde van de dag. en dan hebben ze allemaal haast want ze moeten naar hockey, werk of huiswerkles, maar ik geef daar niet aan toe. Ook beantwoord ik geen mails van ouders of collega’s in het weekend.
Ik ben blij met de overstap die ik heb gemaakt.

Sandra

Goed om te horen dat de stap je bevalt! Blijf goed je eigen grenzen bewaken, dat heb ik onvoldoende gedaan waardoor ik nu bij veel te veel dingen betrokken ben die bovenop mijn kerntaak komen. Hoe langer je op een school werkt hoe beter ze je weten te vinden dus mijn advies is om daar heel zorgvuldig mee om te gaan. Mijn valkuil is dat het allemaal dingen zijn die ik leuk en/of belangrijk vind maar ook dan moet je soms nee zeggen.

Elizabeth

Elizabeth

13-11-2019 om 14:17

Lerarentekort

Ik ben gestopt als docent in het voortgezet onderwijs. Oorzaken: werkdruk, onprofessionele organisatie en vooral zeurende ouders. Als ik lees wat Dees hier schrijft ben ik blij dat ik ben gestopt. Ik werk nu in het bedrijfsleven (ook vaak thuis, maar als ik vanuit ons kantoorgebouw om 14 uur naar huis ga, staat er gelukkig geen Dees te loeren en mijn uren te turven). Ik werk nu aanzienlijk minder en verdien aanzienlijk meer. Het lerarentekort en de verloedering van het onderwijs gaan me aan het hart, maar mij krijgen ze niet meer zo gek.

Sandra

Sandra

13-11-2019 om 17:48

Grappig Elizabeth

Ik vind Juist de werkdruk wel meevallen zeker omdat we zoveel vakantie hebben. Om die onprofessionaliteit kan ik nu nog wel lachen, ja ik vind het lachwekkend en heb me voorgenomen mij er niet druk om te maken omdat ik het toch niet kan veranderen. Tenminste dat denk ik omdat het zo wijdverspreid is.
Ik denk ook dat het een voordeel is dat ik 45 was toen ik op school begon - al heb ik na de universiteit anderhalf jaar les gegeven, maar die ervaring was zo lang geleden. Ik maak me niet meer zo druk, heb zelf pubers gehad en laat me niet zo snel omver lullen door hun. Want dat is wel een verschil met hoe ik me mijn eigen middelbareschooltijd herinner. De pubers van tegenwoordig willen overal over discussiëren. Over de regels die al gelden vanaf de eerste klas, over een cijfer, over alles.

Dees

Dees

13-11-2019 om 18:44

Elizabeth

Ik sta niet te turven hoor maar het valt me zo op dat als ik rond 16:00 langs die school loop er standaard veel lokalen donker zijn en de vergaderzaal ook. Het valt op, je ziet ze ook voorbij fietsen.

Elizabeth

Elizabeth

13-11-2019 om 20:00

Lange dagen

Ik maakte lange dagen op school, meestal van 8 tot 16 uur. Pauzes had ik nauwelijks. Om 10 uur een kwartier en om half een een half uur. In die eerste pauze had ik net tijd om in de personeelsruimte een kop koffie te halen en weer naar mijn lokaal te gaan. De middagpauze werd vaak in beslag genomen door leerlingen en collega's. Daarna 's avonds nog twee uur nakijken en voorbereiden. Van 8-16 uur is 8 uur. Dat is toch een standaard werkdag? Daarna nog thuis overwerken.

Reageer op dit bericht

Op dit topic is al langer dan 4 weken niet gereageerd, daarom is het reageerveld verborgen. Je kan ook een nieuw topic starten.