Doubleren Groep 3
Beste Leden,
Mijn dochter van 7 jaar zit in groep 3 en we zijn vandaag uitgenodigd voor een gesprek met de juf. Ze vertelde ons dat onze dochter het zwaar had en dat ze beter groep 3 kon doubleren.
Hierop heb ik aangegeven waarom ze dan tijdens het rapportgesprek geen onvoldoendes had en dat ze mij aangaf dat alles goed ging. Het gesprek was in februari. De juf gaf aan van ja maar dat is paar maanden geleden waarop ik ze dat het ergens in februari was dus niet zo lang geleden. Hierop heb ik aangegeven dat ik de hoop niet opgeef en weer aan de gang ga met oefenen. We hebben nu afgesproken dat we eind van de rit gaan kijken wat er zal gebeuren.
Toen ik samen met mijn dochter naar huis ging had ik een gesprek met haar over het doubleren. Waarop ze aangaf dat ze het wist en dat ze een voorbeeld moest zijn voor de nieuwe kinderen. Dus waarschijnlijk heeft de juf dit besproken met haar en dit vindt ik niet zo fijn. En dit geeft mij het gevoel dat ze al de hoop heeft opgegeven.
Het is namelijk zo dat we wisten dat onze dochter moeite had met lezen en rekenen. Hierop hebben mijn vrouw en ik extra mee geoefend waardoor ze over kon gaan naar de volgende kern. Dus heb nu beetje mijn twijfels over de manier van aanpak. Eerst klagen dat het niet goed gaat daarna weer wel en nu maandje verder aangeven dat ze beter moet doubleren.
Na het gesprek heb ik gebeld met de school een aangegeven dat ik er niet mee eens over de gang van zaken. De dame die ik aan de telefoon had, zei dat ze mijn dochter kende en dat ze van mening was dat ze het niet zou redden omdat ze kern 7 niet had gehaald en tot einde van het schooljaar niet zou redden door de achterstand. Dus weer geen hoop. Dit gaf ik ook aan waarop ze zei nee we gaan haar begeleiden en niet beoordelen van ja ze gaat het toch niet redden. Ik heb beetje het idee dat er iets niet klopt en hierdoor denk ik dat als we haar extra begeleiden en dat als ze het toch goed doet geen eerlijke kans zal krijgen omdat alles al is besloten.
Wie kan mij helpen met advies hierover. En wil toch weten wie uiteindelijk bepaalt of ze over gaat of niet en of wat het beste zal zijn met betrekking tot het doubleren.
Alvast Bedankt,
Serdar
--- schreef op 25-03-2022 om 08:59:
Pas op, als het dyslexie is zet je haar nu letterlijk een jaar stil. Het duurt dan lager voor ze drie keer een lage score heeft. Je kunt ook zelf hulp zoeken: een logopedist met dyslexie als specialiteit kan haar nu ook helpen.
Dat wilde ik ook zeggen. Het kunnen aanwijzingen zijn voor dyslexie.
Om in aanmerking te komen voor een vergoed dyslexieonderzoek moet er 3x een E (V-) score zijn behaald. Dit mogen echter ook afnames zijn geweest in groep 3. Dus je zet haar niet stil.
Als ze aan doubleren denken, is er dan ook een plan waarin ze beschrijven wat voor extra's ze nu doen? Want als de aanwijzingen voor dyslexie blijven, is het wel zaak dat de school een dossier opbouwt. Zodat ze straks eventueel een onderzoek kunnen starten.
Lotte78 schreef op 25-03-2022 om 09:24:
[..]
Dat wilde ik ook zeggen. Het kunnen aanwijzingen zijn voor dyslexie.
Om in aanmerking te komen voor een vergoed dyslexieonderzoek moet er 3x een E (V-) score zijn behaald. Dit mogen echter ook afnames zijn geweest in groep 3. Dus je zet haar niet stil.
Als ze aan doubleren denken, is er dan ook een plan waarin ze beschrijven wat voor extra's ze nu doen? Want als de aanwijzingen voor dyslexie blijven, is het wel zaak dat de school een dossier opbouwt. Zodat ze straks eventueel een onderzoek kunnen starten.
Je zet haar wel stil als ze 2x een gemiddelde score in groep 3 haalt. Maar goed je kunt altijd een dyslexie onderzoek zelf betalen natuurlijk om het vergoeden te omzeilen.
Ben het met je eens dat de communicatie te wensen over lijkt te laten. Daarom zou ik het vooral belangrijk vinden om dat vanaf nu anders te doen. Uiteindelijk is school degene die bepaalt of een kind blijft zitten of over gaat. Wel zijn ze altijd verplicht om te zorgen voor een doorgaande lijn voor het kind. Blijven zitten zou niet moeten betekenen dat het kind gewoon hetzelfde doet als het jaar ervoor.
Ik zou daarom vooral insteken op een plan en daarbij al beginnen bij nu en niet pas bij doubleren. Hoe gaan we dit jaar verder? Wat is nodig om het kind toch over te laten gaan? Of is school al sowieso van mening dat het kind moet doubleren? En als dat het geval is, hoe helpt school kind nu dan zo goed mogelijk? Kiezen de ervoor om het kind de rest van het jaar te laten verzuipen, omdat het volgend jaar toch nog een keer groep 3 doet? Ook dat is niet wenselijk. Stel dat ze nu al weten dat het kind gaat doubleren, zullen ze toch ook met een aanpak voor de rest van het jaar moeten komen. Als ze willen dat het over gaat, zullen de ook met een plan moeten komen.
En voor volgend jaar net zo. Als het kind blijft zitten, start het het jaar toch met een voorsprong. Hoe zien ze dat voor zich? Als het kind over gaat met een achterstand, dan zal er ook volgend jaar nog werk aan de winkel zijn. Nu al zeggen dat een kind beter in groep 4 kan blijven zitten, zou ik niet doen. Doen ze er dan volgend jaar wel alles aan?
Kortom ik zou echt voor een plan gaan en dan het liefst een plan waar jullie als ouders ook achter staan. Voordeel van het maken van zo’n plan, is dat school wel na moet gaan denken en jullie kunnen meedenken. Om eerlijk te zijn klinkt het nu namelijk net alsof school niet nadenkt. Ze merken iets op, zetten dat af tegen de standaard en trekken een conclusie. Ze zouden naar mijn idee beter naar het kind kunnen kijken.
Las net al wat argumenten voor overgaan naar groep 4. Er zijn ook argumenten om juist groep 3 over te doen, als dat maar op de goede manier gebeurt. In groep 3 worden de klassen vaak opnieuw gevormd, waardoor de start makkelijker zou kunnen zijn. In groep 3 leg je toch ook een flinke basis voor het vervolg. Juist omdat groep 4 verder gaat, zou het fijn zijn om niet met een achterstand te beginnen. En stel dat het kind onzeker is, kan dat verergeren als het langer op de tenen moet lopen. Overigens klopt het ook niet dat een kind maar 1 keer mag blijven zitten op de basisschool. Het enige dat de wet daarover schrijft is dat een kind de basisschool moet verlaten na afloop van het schooljaar waarin het 14 wordt. Daarmee wil ik niet zeggen dat het kind moet blijven zitten, maar ik denk gewoon dat school hoe dan ook in actie moet komen.
Van wat ik hier in dit topic lees: klinkt niet als een fijne school.
Is het niet mogelijk om eens te informeren bij een andere school, die meer op het kind gericht is, dan op de prestatie?
Hoe is de verdere ontwikkeling van de 7-jarige, dus buiten het rekenen en taal om?
Lotte78 schreef op 25-03-2022 om 08:56:
Je mag maar 1x doubleren op de basisschool (uitgezonderd de kleuterverlenging van de najaarsleerlingen) .
Dat is niet waar, de Wet op het Primair onderwijs is daarover duidelijk:
Leerlingen bij wie naar het oordeel van de directeur van de school de grondslag voor het volgen van aansluitend voortgezet onderwijs in voldoende mate is gelegd, verlaten aan het einde van het schooljaar de school, mits hierover met de ouders overeenstemming bestaat. In elk geval verlaten de leerlingen de school aan het einde van het schooljaar waarin zij de leeftijd van 14 jaar hebben bereikt.
Dat geeft dus ruimte om twee keer te doubleren. Het is natuurlijk de vraag of dat wenselijk is, maar het is niet verboden of zo.
Daglichtlamp schreef op 25-03-2022 om 10:57:
[..]
Dat is niet waar, de Wet op het Primair onderwijs is daarover duidelijk:
Leerlingen bij wie naar het oordeel van de directeur van de school de grondslag voor het volgen van aansluitend voortgezet onderwijs in voldoende mate is gelegd, verlaten aan het einde van het schooljaar de school, mits hierover met de ouders overeenstemming bestaat. In elk geval verlaten de leerlingen de school aan het einde van het schooljaar waarin zij de leeftijd van 14 jaar hebben bereikt.Dat geeft dus ruimte om twee keer te doubleren. Het is natuurlijk de vraag of dat wenselijk is, maar het is niet verboden of zo.
Ja. Las het . sorry. Ik had de oude regeling, leerling mag maximaal 14 jaar oud zijn op 1 oktober bij start VO, in mijn hoofd. En er was daarom onderscheid tussen de herfstleerlingen en de rest. En nu dus niet meer.
--- schreef op 25-03-2022 om 09:30:
[..]
Je zet haar wel stil als ze 2x een gemiddelde score in groep 3 haalt. Maar goed je kunt altijd een dyslexie onderzoek zelf betalen natuurlijk om het vergoeden te omzeilen.
Nee, bij het aanvragen van dyslexie-onderzoek moeten de toetsen die in de tweede keer groep 3 zijn afgenomen worden beoordeeld met de normtabel van groep 4.
Als een kind na een doublure in januari van groep 3 een B of C score haalt op de DMT, dan is dat "omgerekend" naar groep 4 niveau een E. Alleen een A score zou omgerekend een D zijn en daarmee "te goed" voor vergoed dyslexie-onderzoek.
Lotte78 schreef op 25-03-2022 om 11:25:
[..]
Ja. Las het . sorry. Ik had de oude regeling, leerling mag maximaal 14 jaar oud zijn op 1 oktober bij start VO, in mijn hoofd. En er was daarom onderscheid tussen de herfstleerlingen en de rest. En nu dus niet meer.
Ook als je daar van uit gaat dan kun je twee keer doubleren op de basisschool.
En verder praktisch: omdat je niet in de toekomst kunt kijken ben ik voorstander om vooral te doen wat nu goed is voor het kind. Ik lees dat er extra hulp nu nodig is om dit kind door groep 3 heen te slepen. Als de basis voor rekenen en lezen nog onvoldoende is gelegd kan het voor dit kind zinvol zijn om groep 3 over te doen.
Maar het blijft lastig, zeker als er sprake is van dyslexie. Ik zou denk ik vragen of de IB 'er mee wil kijken, en of je een keer een wat uitgebreider gesprek kunt hebben met de leerkracht en de IB'er.
Ik vraag me ook af waarom de vorige schoolwissel was. Was dat vanwege een verhuizing? En zat je kind toen al in groep 3? Is er wellicht ook sprake van missen van stof door de schoolwissel? Of ben je al een keer van school veranderd omdat je twijfels had over de school? Dan kun je je ook afvragen of het gras wel groener is aan de overkant.
En waarom denkt men vanuit deze school dat doubleren gaat helpen? Ik zou zeggen laat maar zien waarom
Trouwens, bij mijn zoon zat er een jaar een meisje in zijn klas dat in groep 3 was blijven zitten en vervolgens in groep 6 weer. Die is vervolgens het jaar erop vertrokken naar de praktijkschool. Deze leerlinge bleef slecht presteren. Volgens mijn zoon begreep ze nooit iets en snapte hij dan weer niet hoe zij ooit in groep 6 heeft kunnen komen... Ik begrijp mijn zoon wel, iemand heeft al toen ze in groep 3 zat niet goed nagedacht over waarom zittenblijven zou helpen
Lianne11 schreef op 25-03-2022 om 19:16:
Trouwens, bij mijn zoon zat er een jaar een meisje in zijn klas dat in groep 3 was blijven zitten en vervolgens in groep 6 weer. Die is vervolgens het jaar erop vertrokken naar de praktijkschool. Deze leerlinge bleef slecht presteren. Volgens mijn zoon begreep ze nooit iets en snapte hij dan weer niet hoe zij ooit in groep 6 heeft kunnen komen... Ik begrijp mijn zoon wel, iemand heeft al toen ze in groep 3 zat niet goed nagedacht over waarom zittenblijven zou helpen
Zittenblijven maakt een kind niet slimmer. Maar voor dit individuele kind kan het wel betekenen dat de extra keer groep 3 toch heeft geholpen om toch nog wat op te steken op de basisschool. Als je in groep 4 komt en nog helemaal niet kunt lezen, dan is het daar heel erg lastig om bij de les te blijven.
Lianne11 schreef op 25-03-2022 om 19:16:
Trouwens, bij mijn zoon zat er een jaar een meisje in zijn klas dat in groep 3 was blijven zitten en vervolgens in groep 6 weer. Die is vervolgens het jaar erop vertrokken naar de praktijkschool. Deze leerlinge bleef slecht presteren. Volgens mijn zoon begreep ze nooit iets en snapte hij dan weer niet hoe zij ooit in groep 6 heeft kunnen komen... Ik begrijp mijn zoon wel, iemand heeft al toen ze in groep 3 zat niet goed nagedacht over waarom zittenblijven zou helpen
Persoonlijk heb ik wel andere ervaringen. Al eerder beschreven in dit 'draadje'
Als je echt nog niet kan lezen, wat ga je dan doen in groep 4? Dan volg je het toch niet meer. Beide kinderen die waren blijven zitten en bij mijn dochter in de klas zaten hebben het vervolgens wel gered. De ene jongen met extra hulp voor lezen ( is ook zwaar dyslectisch) en het meisje ook met extra hulp met taal maar ook met rekenen. Met dat laatste is ze altijd zwak geweest maar zij hebben dat jaar echt nog nodig gehad om de basis goed onder de knie te krijgen. Ik snap juist mensen niet die zeggen laat ze dan maar in groep 4 doubleren. Eerlijk gezegd heb ik daar nooit van gehoord. Maar goed ik zit zelf niet in het onderwijs.
Maar goed Lianne11 zitten blijven helpt soms dus wel, deze kinderen hebben met wat hulp hier en daar school afgemaakt. Jongen is naar VMBO kader gegaan en meisje naar VMBO-TL. Moeder van meisje sprak ik wel eens en die zei mij; "Ze had het nooit gered zonder nog een keer groep 3 te doen.
Het ligt er maar aan denk ik...
Probleem is: kan school haar de eerste maanden volgend jaar in gr 3 voldoende aanbieden. Of gaan de nieuwe kindjes voor die de regels nog moeten leren kennen, alle letters moeten leren en het is wel makkelijk dat Marietje vóór loopt. Dáár gaat het mis. Marietje heeft niks te zoeken in gr 3. De letters kent ze al. Twee jaar gr 4 betekent dat ze meteen verder gaat op haar leerlijn. Bij nog eens gr 3 weet je dat niet.
--- schreef op 26-03-2022 om 22:45:
Probleem is: kan school haar de eerste maanden volgend jaar in gr 3 voldoende aanbieden. Of gaan de nieuwe kindjes voor die de regels nog moeten leren kennen, alle letters moeten leren en het is wel makkelijk dat Marietje vóór loopt. Dáár gaat het mis. Marietje heeft niks te zoeken in gr 3. De letters kent ze al. Twee jaar gr 4 betekent dat ze meteen verder gaat op haar leerlijn. Bij nog eens gr 3 weet je dat niet.
Dan vul je in hoe deze school daarmee om gaat. Gelukkig is dat niet op iedere school zo. Overleg met de leerkracht en vragen naar wat ze concreet gaan doen dan in groep 3 is dus belangrijk.
Helaas gaat het op sommige (misschien wel veel, dat weet ik niet) zoals jij het zegt maar dat is echt niet overal zo. Dat weet ik dan wel weer uit ervaringen dichtbij.