Vuurwerk

Blomke82 schreef op 24-12-2023 om 07:19:

[..]

Denk wel dat betere en echte handhaving werkt om afkeer van vuurwerk tegen te gaan. Al is het een kat en muisspel. Maar het wordt nu allemaal teveel gedoogd.

Bij rellen mag best het leger ingezet worden om orde te handhaven. Paar jaar met harde hand er over zal het ook wel indammen.

Dat keihard aanpakken, en de mensen met fatsoenlijk consumentenvuurwerk gewoon hun ding laten doen om 12 uur. Dan wordt het over een paar jaar weer gezellig om 12 uur.

Mooi streven voor 2030, het jaar waarin alles opgelost zal worden 😉

Ik vraag me wel af of dat haalbaar is. Met vuurwerk is het natuurlijk maar net zo dat een agent er naast moet staan om het te zien als het gebeurt. Binnen een paar seconde is het weg. Het is gewoon lastig te handhaven, maar ik denk dat Europese regelgeving die overal gelijk is al een stuk zou helpen. Dus minder zwaar vuurwerk dat verkocht mag worden door heel Europa. Niet meer verzenden met de post. Verkoop niet meer het hele jaar door in andere landen. Ik denk dat je echt Europese afspraken zou moeten gaan maken om het probleem aan te pakken. Want de mensen die nu illegaal vuurwerk afsteken op tijden dat het niet mag, zijn niet de mensen die zich laten weerhouden als er een algeheel verbod komt. Die kopen het alsnog illegaal, zoals ze nu ook doen, in het buitenland. Zet dus geen zoden aan de dijk om daarop in te zetten. 

DeOnbekende schreef op 23-12-2023 om 15:39:

[..]

Meestal wel. De meeste kinderen zijn er niet op uit anderen te bekogelen.

Wees blij dar jij dat nog nooit hebt meegemaakt. 

Ik loop hier ook niet graag in het park in deze tijd van het jaar. Groepen jongeren die het leuk vinden je te laten schrikken door vuurwerk jouw kant op te gooien. En dan lachen natuurlijk. Vorig jaar kwam er een knul recht op ons af fietsen. Gooide een rotje richting mijn hond en fietste toen keihard weg.....

Dus ja, ik snap heel goed dat er meiden zijn die nietnaar buiten durven ' s avonds. 

DeOnbekende schreef op 23-12-2023 om 15:39:

[..]

Meestal wel. De meeste kinderen zijn er niet op uit anderen te bekogelen.

Helaas hoef je er maar 1 te treffen. Onze postbode vertelde vorig jaar dat er in december altijd wel weer een lolbroek is die het leuk vindt om een rotje of erger om de hoek te gooien als hij eraan komt. Tot nu toe is de schade gelukkig tot piepende oren beperkt gebleven.

Coreopsis schreef op 24-12-2023 om 08:06:

[..]

Nogal een zwaktebod om met deze drogreden te komen (glijdende schaal). Heb je ook een inhoudelijk argument vóór vuurwerk, anders dan "ik vind het leuk"?

Want dat is geen goede reden? Kan je van alcohol natuurlijk ook zeggen. Wat is daar het nut van? Ik vind het lekker is een kulreden dan natuurlijk. En voetbal? Wat is daar het nut van? Ik vind het leuk om te kijken? Ook niet genoeg om te behouden dan. 
Weet je, voor- en tegenstanders gaan het hier gewoon nooit over eens worden. Kunnen we heel lang over discussiëren, maar daar komen we toch nooit uit. De tegenstanders vinden “ik vind het bij oud & nieuw horen, het is traditie, ik vind het leuk om af te steken” niet genoeg reden om te behouden en de voorstanders vinden de tegenargumenten niet genoeg om af te schaffen. 

BlairW schreef op 24-12-2023 om 08:19:

[..]

Want dat is geen goede reden? Kan je van alcohol natuurlijk ook zeggen. Wat is daar het nut van? Ik vind het lekker is een kulreden dan natuurlijk. En voetbal? Wat is daar het nut van? Ik vind het leuk om te kijken? Ook niet genoeg om te behouden dan.

Dat is een prima reden. Alleen is die al uitentreure genoemd (net als de versie "ik vind het niet leuk"). Vandaar dat ik vraag of er ook andere argumenten zijn.

Coreopsis schreef op 24-12-2023 om 08:22:

[..]

Dat is een prima reden. Alleen is die al uitentreure genoemd (net als de versie "ik vind het niet leuk"). Vandaar dat ik vraag of er ook andere argumenten zijn.

Maar waarom moeten er meer argumenten zijn? Dat is met mijn genoemde voorbeelden toch ook niet zo? Maar dat schaffen we ook niet af, ondanks de problemen die daardoor ontstaan. En er zijn toch echt een hoop meer doden en gewonden door ongelukken met dronken mensen achter het stuur dan door vuurwerk. Dus waarom wordt dat niet afgeschaft en moet vuurwerk wel weg? 

Coreopsis schreef op 24-12-2023 om 08:33:

[..]

Goeie vraag, maar andere discussie.

Dat je dit nu aanhaalt is precies wat ik met mijn opmerking aan Blomke bedoelde. Het enige argument tegen een verbod is blijkbaar "ik vind het leuk/het is traditie". En dan worden totaal ongerelateerde andere onderwerpen aangehaald om af te leiden van de eigenlijke discussie.

Maar dat is dus met meer dingen zo die ook gewoon blijven. Waarom moet juist dit dan afgeschaft worden? Dat is toch een gewoon deel van de discussie? Volgens mij heb ik al een aantal punten aangegeven die kunnen meehelpen om de problemen die er zijn tegen te gaan. Lijkt me dat daarop inzetten meer zal opleveren dan een algeheel verbod. Want dat verbod ligt er nu al op veel soorten vuurwerk, maar helpt totaal niet. 

Zo sla je elke discussie dood. Dat het ene probleem bestaat betekent niet dat je het andere niet kunt of hoeft aan te pakken. Want dan verandert er nooit wat.

Een wat dommig ander voorbeeld: waarom zouden we de ellende met veiligelanders aanpakken? Er zijn ook autochtone Nederlanders die misdrijven plegen. En dat zijn er veel meer.

Voor: 
Ik vind het leuk
Het is traditie

Tegen:
Er vallen slachtoffers
Er is overlast
Beesten zijn bang
Mensen zijn bang
Slecht voor het milieu

Als je het zo zegt, is het toch überhaupt een wonder dat het nog een discussie is. En dan is 'we drinken ook alcohol' echt in de verste verte niet relevant. Het is toch eigenlijk gewoon een zwaktebod dat het 'alles of niets' moet zijn. Je kan echt prima het ene probleem oplossen voordat je aan een ander probleem begint. Anders los je namelijk nooit wat op. 

en de portemonnee huilt ook

Blomke82 schreef op 24-12-2023 om 06:40:

[..]

Dit dus, dan kunnen we bijvoorbeeld alcohol ook af gaan schaffen, daarmee kunnen sommige mensen ook niet omgaan.

Wat te denken van auto rijden, er rijden dagelijks miljoenen mensen harder dan de limiet. Ook maar afschaffen?

Kort off topic:

Een deelverbod zou haalbaar kunnen zijn, tijdens bijvoorbeeld voetbalwedstrijden, op vliegvelden en in vliegtuigen. Dit zal direct een positief hebben in de luchtvaart. Desnoods plaats je nog ergens een adem test voor alcohol om mensen die je verdenkt van indrinken er tussen uit te halen.  

MidasWolf schreef op 24-12-2023 om 09:26:

[..]

Kort off topic:

Een deelverbod zou haalbaar kunnen zijn, tijdens bijvoorbeeld voetbalwedstrijden, op vliegvelden en in vliegtuigen. Dit zal direct een positief hebben in de luchtvaart. Desnoods plaats je nog ergens een adem test voor alcohol om mensen die je verdenkt van indrinken er tussen uit te halen.

Cle0 schreef op 24-12-2023 om 09:15:

Voor:
Ik vind het leuk
Het is traditie

Tegen:
Er vallen slachtoffers
Er is overlast
Beesten zijn bang
Mensen zijn bang
Slecht voor het milieu

Als je het zo zegt, is het toch überhaupt een wonder dat het nog een discussie is. En dan is 'we drinken ook alcohol' echt in de verste verte niet relevant. Het is toch eigenlijk gewoon een zwaktebod dat het 'alles of niets' moet zijn. Je kan echt prima het ene probleem oplossen voordat je aan een ander probleem begint. Anders los je namelijk nooit wat op.

Maar waarom zou iets meteen helemaal afgeschaft moeten worden? Kijk eerst eens naar wat er nog meer tegen gedaan kan worden. Want hoe het nu gaat, is natuurlijk belachelijk. Je kan zware bommen bestellen in Polen en die gewoon laten bezorgen. Net over de grens haal je vuurwerk dat hier verboden is. Begin eerst eens met Europese regelgeving en kijk wat dat oplevert. Het is gewoon absurd dat we 1 Europa moeten zijn, maar dat er zoveel regels anders zijn in de rest van Europa.