Ja / Nee - 8 maart

Beertjelief schreef op 08-03-2022 om 11:53:

Laat iedereen gewoon zichzelf kunnen zijn!
Dan wordt de wereld echt een stukje liever!

Laat iedereen gewoon zichzelf zijn? Daar wordt de wereld echt niet liever van. Poetin zal ook vinden dat hij gewoon zichzelf is.

Als mijn schoonmoeder gewoon zichzelf is en zich zit te misdragen tegenover mijn andere gasten dan zeg ik er wat van én ik schaam mij. Al zo vaak gezegd en ze blijft het doen.

Zusterclivia schreef op 08-03-2022 om 12:24:

Nou sommige mensen lijken geen filter te hebben. Bij ouderen komt dat vaak door ouderdom, de filter werkt minder én omdat mensen op een gegeven moment denken; fuck it.

Als iemand in mijn omgeving beschamende opmerkingen maakt, bijvoorbeeld zich discriminerend uitlaat over iemand of bv aan een vollere vrouw vraag of diegene zwanger is, dan ga ik mij niet schamen, ik zeg er wat van. Dat de opmerking ongepast is of dat je zo'n vraag niet stelt.

Dus nee, ik laat mensen niet ongegeneerd praten over de onderwerpen die zij belangrijk vinden. Dat mag wel, maar doe dat dan wel in gezelschap dat het gepast is of tussen mensen die er geen aanstoot aan zullen nemen.

Denk dat oude mensen gewoon zichzelf zijn gebleven en dat ze niet meegegaan zijn in de zelfcensuur van de jongere generaties. 

redbulletje schreef op 08-03-2022 om 13:17:

[..]

Denk dat oude mensen gewoon zichzelf zijn gebleven en dat ze niet meegegaan zijn in de zelfcensuur van de jongere generaties.

Gewoon zichzelf GEBLEVEN?  Opgroeien is toch per definitie leren en ontwikkelen en meegaan met je tijd? Vanaf de jaren 40 vorige eeuw is er sociaal gezien zoveel veranderd en daarin moest iedereen mee en aanpassen. De tijd waarin de nu ouderen opgroeiden (de jaren 40-50) was bij uitstek een tijd waarin er nog veel sociale controle was en waar je werd aangesproken op ongewenst taalgebruik (op school in de wijk en in de kerk)en ze hebben ook heel bewust meegemaakt hoe sommige dingen veranderden in de maatschappij. De vrouwen emancipatie, het openlijk uitkomen voor je geaardheid, de toestroom van migranten die hier een plek kregen ze waren overal bij, ze waren nog geen 50 toen dat allemaal gebeurde en geaccepteerd werd door de meeste mensen. Als je dan nu als 75 plusser meent dat je mensen met een migratieachtergrond kunt beledigen, doet alsof mensen met een niet hetero-geaardheid niet bestaan en nog steeds meent dat het enige recht van de vrouw het aanrecht is dan heb je onder een steen geleefd en bent niet gewoon jezelf gebleven.

Dus als oudere mensen in mijn huis zulke uitspraken doen dan zeg ik er wat van en heb last van schaamte dat het weer gebeurt.

Bakblik schreef op 08-03-2022 om 13:09:

[..]

Laat iedereen gewoon zichzelf zijn? Daar wordt de wereld echt niet liever van. Poetin zal ook vinden dat hij gewoon zichzelf is.

Als mijn schoonmoeder gewoon zichzelf is en zich zit te misdragen tegenover mijn andere gasten dan zeg ik er wat van én ik schaam mij. Al zo vaak gezegd en ze blijft het doen.

Ja! Laat iedereen zichzelf zijn inderdaad
Zonder schaamte 

Ik heb het niet over je kapot ergeren, boos worden en dat uiten
Sterker nog, daar kan men eventueel wat leren 
Nergens zeg ik dat met jezelf zijn levens verwoest moeten worden, dat moet gestopt worden
Je erover zitten schamen lost niks op 

Je komt nu met twee voorbeelden
Aan je schoonmoeder heb je geprobeerd iets te doen maar die hecht waarde aan haar opvoeding en visie
En die is in mijn ogen, net als bij jou eenverkeerde voor de huidige tijd - ook zij laat mensen niet zichzelf zijn 

Je 2e voorbeeld weten we niet
Wie weet is hij zichzelf, wie weet is er heel veel gebeurt waardoor er een monster gecreëerd
Maar om ons allemaal collectief te gaan schamen? Dan beter ergenis zodat het gestopt kan worden 

Maar ik blijf echt bij m’n standpunt dat schaamte voor de voorbeelden die ik gaf eerder schadelijk voor de mens is waardoor mensen niet langer zichzelf durven te zijn
En ook daar kunnen monsters uit voortkomen, omdat ze in een hoek gedreven worden

Schamen omdat iemand onzeker is en Botox neemt en daar niks over zeggen
Schamen omdat iemand blij is dat ze uitgekozen is 
Schamen omdat iemand sociaal onhandig is 
Schamen omdat mensen het gezellig hebben bij een onderwerp waar hier en elders hele pijlers voor zijn

Beter help je ipv zitten schamen
En soms, ligt de schaamte toch echt aan de persoon zelf
Kijk niet, luister niet, loop er van weg

Ik geloof echt dat dat de wereld liever maakt en mensen een stuk minder boos, angstig, depressief en teruggetrokken 

Bakblik schreef op 08-03-2022 om 13:30:

[..]

Gewoon zichzelf GEBLEVEN? Opgroeien is toch per definitie leren en ontwikkelen en meegaan met je tijd? Vanaf de jaren 40 vorige eeuw is er sociaal gezien zoveel veranderd en daarin moest iedereen mee en aanpassen. De tijd waarin de nu ouderen opgroeiden (de jaren 40-50) was bij uitstek een tijd waarin er nog veel sociale controle was en waar je werd aangesproken op ongewenst taalgebruik (op school in de wijk en in de kerk)en ze hebben ook heel bewust meegemaakt hoe sommige dingen veranderden in de maatschappij. De vrouwen emancipatie, het openlijk uitkomen voor je geaardheid, de toestroom van migranten die hier een plek kregen ze waren overal bij, ze waren nog geen 50 toen dat allemaal gebeurde en geaccepteerd werd door de meeste mensen. Als je dan nu als 75 plusser meent dat je mensen met een migratieachtergrond kunt beledigen, doet alsof mensen met een niet hetero-geaardheid niet bestaan en nog steeds meent dat het enige recht van de vrouw het aanrecht is dan heb je onder een steen geleefd en bent niet gewoon jezelf gebleven.

Dus als oudere mensen in mijn huis zulke uitspraken doen dan zeg ik er wat van en heb last van schaamte dat het weer gebeurt.

Ik heb 't niet over onbeschoftheid die altijd al onbeschoft was. 
De generatie van mijn moeder vraagt uit interesse (Erika Terpstra-achtig) wat iemands achtergrond is (aan de verpleegster in 't ziekenhuis bijv), maar dat lijkt tegenwoordig not done.

Beertjelief schreef op 08-03-2022 om 13:51:

[..]

Ja! Laat iedereen zichzelf zijn inderdaad
Zonder schaamte

Ik heb het niet over je kapot ergeren, boos worden en dat uiten
Sterker nog, daar kan men eventueel wat leren
Nergens zeg ik dat met jezelf zijn levens verwoest moeten worden, dat moet gestopt worden
Je erover zitten schamen lost niks op

Je komt nu met twee voorbeelden
Aan je schoonmoeder heb je geprobeerd iets te doen maar die hecht waarde aan haar opvoeding en visie
En die is in mijn ogen, net als bij jou eenverkeerde voor de huidige tijd - ook zij laat mensen niet zichzelf zijn

Je 2e voorbeeld weten we niet
Wie weet is hij zichzelf, wie weet is er heel veel gebeurt waardoor er een monster gecreëerd
Maar om ons allemaal collectief te gaan schamen? Dan beter ergenis zodat het gestopt kan worden

Maar ik blijf echt bij m’n standpunt dat schaamte voor de voorbeelden die ik gaf eerder schadelijk voor de mens is waardoor mensen niet langer zichzelf durven te zijn
En ook daar kunnen monsters uit voortkomen, omdat ze in een hoek gedreven worden

Schamen omdat iemand onzeker is en Botox neemt en daar niks over zeggen
Schamen omdat iemand blij is dat ze uitgekozen is
Schamen omdat iemand sociaal onhandig is
Schamen omdat mensen het gezellig hebben bij een onderwerp waar hier en elders hele pijlers voor zijn

Beter help je ipv zitten schamen
En soms, ligt de schaamte toch echt aan de persoon zelf
Kijk niet, luister niet, loop er van weg

Ik geloof echt dat dat de wereld liever maakt en mensen een stuk minder boos, angstig, depressief en teruggetrokken

(Plaatsvervangende) schaamte is ook maar een emotie waar je niks aan kunt doen hé.  Door plaatsvervangende schaamte besef je dat sommig gedrag niet acceptabel is en pas dan kun je weglopen of iemand helpen. 

 Schaamte doet je ook over jezelf nadenken: 'waarom schaam ik me hierover?'. Vaak slaat het nergens op en dan weet je dat ook weer. Daar heeft die ander geen last van. 

Ik denk dat je het te negatief oppakt. 

Ik zit me altijd plaatsvervangend te schamen als Willem-Alexander zo verschrikkelijk zit te hakkelen bij bijvoorbeeld de troonrede o.i.d. Slaat nergens op natuurlijk, maar toch heb ik dat.

Ik ben ermee gestopt om me te schamen voor mijn ouders. Het zijn aparte mensen en hun gedrag heeft niets met mij te maken. Datzelfde geldt voor alle anderen met bijzonder gedrag. Ik sta daarnaast en kijk ernaar, en voel me niet geroepen om volwassen mensen te corrigeren. Meestal dan. Ik heb wel nee geantwoord omdat ik er erg mijn best voor doe om het niet te doen.

Beertjelief schreef op 08-03-2022 om 21:13:

@peen dat zou best eens kunnen
Of te persoonlijk
Of alles is gewoon even heel erg zwart om me heen

Hoe dan ook, sorrie als ik iemand beledigd heb
Nooit m’n bedoeling geweest

Och lieverd toch, dat er maar snel weer wat licht te zien is  

(mij heb je niet beledigd in ieder geval)