Woke. Zegen of ziekte?
Onder het mom: klaag niet, maar onderneem actie open ik bij deze een algemeen onderwerp over woke. Voordat die discussie gaat over dat woke een containerbegrip is en er dus eigenlijk geen discussie over mogelijk is: waar ik woke schrijf bedoel ik de meer extremistische progressieve opvattingen, het vingerwijzen naar iedereen die zich niet daaraan houdt en de onverdraagzaamheid.
Tegen discriminatie zijn is wat mij betreft ook niet woke, maar normaal.
Overal discriminatie in zien (zoals iemand die zijn vriend Nicolaas ziet en dan een Sinterklaasliedje gaat zingen, terwijl er toevallig ook mensen van kleur in beeld zijn als racisme betitelen), mensen met een andere mening onmiddellijk de mond willen snoeren en uitmaken voor racist, homofoob, transfoob, enz. dat is waar ik denk dat de maatschappelijke relevantie zit. Vaak wordt dit aangeduid met cancel culture, maar helaas gaan de goedpraters dan net doen alsof iemand niet is gecanceld, want hij of zij is nog niet definitief van de aardbol verdwenen. U begrijpt, ik zoek geen semantische discussie, maar een discussie over de gevolgen van activistische opvattingen, vaak kritiekloos herhaald als waarheid door de media (met name DPG en NPO), die het open debat bepaald niet ten goede komen.
En ja, hierboven staat vooral ook heel duidelijk te lezen dat ik geen fan ben en dus allesbehalve objectief, maar zie dat vooral als een uitdaging om mij te overtuigen dat ik het totaal verkeerd zie. 
Mijn man maakt zich ook zo druk om deze film. Ik begrijp niet helemaal waarom, het is gewoon één van vele verfilmingen van een sprookje. Ik hoor hem niet klagen over het veranderde eind van disney's kleine zeemeermin of de zelf verzonnen uitleg van sprookjes in once upon a time. Het blijft een discussiepunt waarvan we geaccepteerd hebben dat we er anders over denken.
In de praktijk is woke gewoon niets anders dan anti-blank racisme, verpakt als anti-racisme.
DS1971 schreef op 11-08-2022 om 20:22:
[..]
Ik heb nergens gezegd dat er geen racisme is in Nederland. Alleen dat er relatief weinig sprake is van racisme, homehaat, enz. In ieder geval als je dat vergelijkt met andere tijden en andere omgevingen (waarbij het Westen dan als geheel word gezien, Nederland is wat dat betreft niet een uitzondering, het Westen wel)
Racisme op de woningmarkt is geen feitelijk gegeven (het zal er ongetwijfeld zijn, zoals racisme overal kan zijn, maar ik heb het over de grote lijnen), ondanks dat het zo door sommigen wordt gebracht. Er is wel sprake van discriminatie. Die in veel steden juist vooral voordelig uitpakt voor hoogopgeleide mensen uit het buitenland (expats). En inmiddels landelijk heel erg nadelig uitpakt voor reguliere inwoners, ten faveure van statushouders. Dat laatste is overigens openlijk overheidsbeleid!
Ook op de arbeidsmarkt is sprake van discriminatie en niet zo zeer sprake van racisme (al word die term nogal eens in ruime zin gebruikt, maar dan nog). Ook dit probleem is veel complexer en de grootste slachtoffers van discriminatie op de arbeidsmarkt zijn de ouderen (55+ meen ik).
Racisme in het onderwijs wordt dan vaak onderbouwd doordat de schooladviezen lager zijn bij bepaalde afkomst. Wederom is ernstig de vraag of dat racisme is. Ook op postcodeniveau zie je verschillen. En die postcodes overlappen met wijken waar lager opgeleiden wonen. En het is onderzocht dat lager opgeleide ouders minder kun kinderen zullen ondersteunen met de opleiding. En dat is nu juist weer een belangrijke factor voor slagingskans.
Bij sommigen leeft door onbegrip van de complexiteit van deze problematieken het idee dat Nederland een door en door racistisch land is waar mensen op basis van huidskleur in alle facetten worden tegengewerkt. Dat is echter (gelukkig) niet waar.
En als je discriminatie wil tegengaan zul je die complexiteit ook moeten bezien en ook durven te kijken naar de achterliggende redenen. Ten aanzien van ouderen op de arbeidsmarkt speelt daar onder meer het afwentelen van risico's bij ziekte en arbeidsongeschiktheid op werkgevers, het niet goed bijspijkeren ten aanzien van digitalisering, enz.
Door ook te kijken naar de achterliggende redenen kun je veel gerichter sturen en discriminatie verminderen. En natuurlijk vind ik ook dat we dat moeten doen, alleen helpt het niet om dan maar alles wat er mis gaat racisme te noemen, alsof dat de enige vorm van discriminatie is die niet door de beugel kan (terwijl ook uit onderzoek blijkt dat juist seksuele oriëntatie en geslacht een veel groter probleem is ter zake).
Ik ben voor het zoeken naar oplossingen.
Ook wel een solutionist. Ja, dat is een scheldwoord in de woke-gemeenschap...
Ik sluit me HELEMAAL bij jou aan. Precies wat ik ook altijd bedoel.
redbulletje schreef op 10-08-2022 om 09:48:
Woke is met twee maten meten: de afro mag z'n haar stylen en blonderen en westerse muziek maken maar oh wee als een blanke blonde westerling een rasta kapsel neemt en toevallig ook nog een niet westerse muziekstijl beoefent, dan zijn de rapen in woke-land gaar.
Dit dus, het huidige woke gebeuren heeft helemaal niet als doelstelling racisme te verbannen, maar om te draaien en dat maakt woke dus gevaarlijk.
De woke gedachte is nog altijd zwart/wit terwijl we naar grijs moeten.
DS1971 schreef op 11-08-2022 om 16:18:
[..]
Dat soort keuzes vind ik met name bijzonder omdat dat maar 1 kant op kan.
Maar dat is nog tot daaraan toe. Heb je de eisen gezien waaraan je moet voldoen om nog een Oscar te mogen winnen?
Ik heb verschillende malen een donkere Sinterklaas gespot! Ook voordat de donkere Piet in de ban ging.
Van de ene kant vind ik het wel goed om in films meer diverse acteurs te zien indien dit ook bij de verhaallijn past. Een film maken over Aziaten in een Aziatisch land kan natuurlijk niet met zwarte of witte acteurs dat komt de geloofwaardigheid niet ten goede. Hetzelfde geldt voor films over bijvoorbeeld het bendeleden van zwarte Amerikanen (weet even niet meer hoe die laatse film heette... staat op Netflix) daar heb je overwegend zo niet alleen maar zwarte acteurs. Maar dan moet je als je een film wil maken over de middeleeuwen in west-europa ook voornamelijk blanke acteurs kunnen hebben want dat is nu eenmaal wat de tijdsgeest was. Wil dat dan zeggen dat al deze films niet meer in aanmerking kunnen komen voor een Oscar? Dat zou ik dan weer een slechte zaak vinden. Een film is goed of hij is niet goed, zo ook de acteurs die erin meespelen. Dat zou onafhankelijk moeten zijn van de samenstelling van de acteurs of crew.
Paracelsus schreef op 11-08-2022 om 17:59:
[..]
Ik verwacht bij sneeuwwitje dus iemand met zwart haar, rode lippen en een witte huid.
Iemand met blond haar zou ik ook raar vinden.
Blank. Vroeger was blank chic omdat je het je dan kon permitteren niet in de brandende zon te hoeven werken (je was dan welgesteld).
Daarom werd een blanke huid mooi gevonden. Pas veel later kwam de eerste persoon met donkere huid naar Europa. In mijn wijk en in mijn klas was het nog een zeldzaamheid dus iedereen wou haar vriendin zijn. Ze was heel zwart en sprak voornamelijk Engels. Totdat ze bij elke gelegenheid als ze zich tekortgedaan voelde (en dat was heel vaak bijvoorbeeld als ze niet gekozen werd bij volleybal) de racismekaart trok.
Toen werd ze door meerdere scholieren gemeden want ze wilden hun handen daar niet aan branden.
Miraval schreef op 12-08-2022 om 11:58:
Van de ene kant vind ik het wel goed om in films meer diverse acteurs te zien indien dit ook bij de verhaallijn past. Een film maken over Aziaten in een Aziatisch land kan natuurlijk niet met zwarte of witte acteurs dat komt de geloofwaardigheid niet ten goede. Hetzelfde geldt voor films over bijvoorbeeld het bendeleden van zwarte Amerikanen (weet even niet meer hoe die laatse film heette... staat op Netflix) daar heb je overwegend zo niet alleen maar zwarte acteurs. Maar dan moet je als je een film wil maken over de middeleeuwen in west-europa ook voornamelijk blanke acteurs kunnen hebben want dat is nu eenmaal wat de tijdsgeest was. Wil dat dan zeggen dat al deze films niet meer in aanmerking kunnen komen voor een Oscar? Dat zou ik dan weer een slechte zaak vinden. Een film is goed of hij is niet goed, zo ook de acteurs die erin meespelen. Dat zou onafhankelijk moeten zijn van de samenstelling van de acteurs of crew.
Eens. In Valhalla, een Viking serie, hadden we ineens gekleurde Vikingen...Ik heb zo hard lopen cringen.
rionyriony schreef op 12-08-2022 om 12:24:
[..]
Blank. Vroeger was blank chic omdat je het je dan kon permitteren niet in de brandende zon te hoeven werken (je was dan welgesteld).
Daarom werd een blanke huid mooi gevonden. Pas veel later kwam de eerste persoon met donkere huid naar Europa. In mijn wijk en in mijn klas was het nog een zeldzaamheid dus iedereen wou haar vriendin zijn. Ze was heel zwart en sprak voornamelijk Engels. Totdat ze bij elke gelegenheid als ze zich tekortgedaan voelde (en dat was heel vaak bijvoorbeeld als ze niet gekozen werd bij volleybal) de racismekaart trok.
Toen werd ze door meerdere scholieren gemeden want ze wilden hun handen daar niet aan branden.
Ik ben bijna lichtgevend wit. Mijn schoonfamilie maakt er vaak grapjes over. Er is nooit in mij opgekomen dat dit rasisme zou zijn.
Omgekeerd zijn ze gelukkig ook totaal niet gevoelig en kan er gelachen worden om gewoontes/ gebruiken en het feit dat ze ook gewoon kunnen verbranden , net als ik 
Miraval schreef op 12-08-2022 om 11:58:
Van de ene kant vind ik het wel goed om in films meer diverse acteurs te zien indien dit ook bij de verhaallijn past. Een film maken over Aziaten in een Aziatisch land kan natuurlijk niet met zwarte of witte acteurs dat komt de geloofwaardigheid niet ten goede. Hetzelfde geldt voor films over bijvoorbeeld het bendeleden van zwarte Amerikanen (weet even niet meer hoe die laatse film heette... staat op Netflix) daar heb je overwegend zo niet alleen maar zwarte acteurs. Maar dan moet je als je een film wil maken over de middeleeuwen in west-europa ook voornamelijk blanke acteurs kunnen hebben want dat is nu eenmaal wat de tijdsgeest was. Wil dat dan zeggen dat al deze films niet meer in aanmerking kunnen komen voor een Oscar? Dat zou ik dan weer een slechte zaak vinden. Een film is goed of hij is niet goed, zo ook de acteurs die erin meespelen. Dat zou onafhankelijk moeten zijn van de samenstelling van de acteurs of crew.
Dat is inderdaad precies wat de eisen zeggen. Het gaat ook om de crew en de studio. Alles verplicht divers.
Een film over iemand die alleen op een eiland zit met een basketbal kan dan alleen nog maar winnen als de acteur niet blank is.
Een tijdje geleden las ik dat er in Nederland (maar dat zal wel in heel woke-territory het geval zijn) alleen nog subsidies op film/series gegeven worden als de hele diversiteitsbingokaart aan bod komt. Wordt allemaal nogal eenheidsworst op die manier.
DS1971 schreef op 12-08-2022 om 12:53:
[..]
Dat is inderdaad precies wat de eisen zeggen. Het gaat ook om de crew en de studio. Alles verplicht divers.
Een film over iemand die alleen op een eiland zit met een basketbal kan dan alleen nog maar winnen als de acteur niet blank is.
nee hoor,
Ook met de nieuwe regels die vanaf 2025 ingaan zou Cast Away met Tom Hanks best movie kunnen worden. Het was een volleybal overigens.
Littledragon schreef op 12-08-2022 om 13:12:
[..]
nee hoor,
Ook met de nieuwe regels die vanaf 2025 ingaan zou Cast Away met Tom Hanks best movie kunnen worden. Het was een volleybal overigens.
Hoe dan ook: de prijs voor beste film moet naar de beste film gaan en niet de meest woke film. En dat lijkt al een tijdje de norm als je kijkt naar de winnaars.
DS1971 schreef op 12-08-2022 om 13:32:
[..]
Hoe dan ook: de prijs voor beste film moet naar de beste film gaan en niet de meest woke film. En dat lijkt al een tijdje de norm als je kijkt naar de winnaars.
deze regels zijn nog niet eens ingegaan.
Ik lees hier met verbazing mee. Schieten een aantal forummers nu niet heel erg in een slachtofferrol?