Wat winnen de Taliban met hun vrouwenpolitiek?
Serieus topic, ik hoop iets te leren dat verder gaat dan "gewoon omdat ze achterlijk en middeleeuws zijn", want dat kan ik op elk sociaal medium al lezen. Maar misschien dat hier mensen zitten met wat meer/diepgaandere kennis van zaken?
Tot op zekere hoogte zit er een rationale achter het binnenhouden van vrouwen en meisjes (dat wil dus NIET zeggen dat ik dat een goed idee vind, ik zeg het er maar even bij).
Van oudsher konden mannen nooit 100% zeker weten of ze wel hun eigen kind grootbrachten, en daarvoor hun tijd en geld inzetten. Dat mannen hun vrouwen dus liever thuishouden en weghouden bij andere mannen mag dan een antiek religieus sausje hebben, maar biologisch/cultureel/antropologisch gezien is het dus een zekerstelling dat ze hun inspanning alleen doen voor hun eigen nageslacht.
Maar wat winnen mannen erbij als ze hun vrouwen medische zorg onthouden? Als vrouwen niet naar school mogen, en ook niet naar een mannelijke dokter mogen, heb je een stuk hogere sterfte rond bevalling en kraambed. Vrouwen gaan dood, zuigelingen en peuters gaan dood. Hoe is het rationeel te verklaren om dat te willen? Op den duur krijg je dan een vrouwentekort.
Of is de gedachte dat als je maar veel voortplant met meerdere vrouwen tegelijkertijd, dat een paar meer of minder dan niet zoveel uitmaakt? Of is de hoop dat vrouwen wel wat vroedvrouwkunde aan elkaar doorgeven en dat je het daarmee ook wel redt?
Rondstruiner schreef op 18-08-2021 om 08:24:
[..]
Maar dat laatste doet jouw interpretatie toch ook, jij wil het ook aan laten sluiten bij jouw culturele gewoontes.
Dit is toch ook gewoon één van de vele mogelijke interpretaties van dat vers? Er staan wel meer vrouwonvriendelijke teksten in de koran, net als in de bijbel overigens. Het zijn producten van een andere tijd, vrouwen kwamen er maar bekaaid af toen. En nu helaas nog steeds in grote delen van de wereld. Ook bijvoorbeeld bij de rooms-katholieke kerk, waar vrouwen nog steeds niet meetellen.
Sorry to, geen antwoord op je vraag
Niet alleen de RK kerk. De gristelijke mannenbroeders van de SGP weten ook wel wat onze plek is. En er is is A’dam een orthodox joodse school waar je ook niet gelukkig van wordt.
En wat dacht van je dat misogyne geroep van voornamelijk witte mannen in stadions, bij demo’s etc (daar moet een piemel in / Sylvie is de hoer van Amsterdam etc)
Paar jaar terug werd mij nog toegeroepen dat ik maar verkracht moest worden O nee daar was ik te lelijk voor O nee dat vond ik natuurlijk alleen maar lekker etc.
Nose schreef op 18-08-2021 om 08:57:
[..]
Waar in dit topic lees jij dat haat van het scherm spat? Ik heb even terug gekeken naar aanleiding van je opmerking maar ik kan het niet vinden.
Ik kan het ook niet vinden Coreopsis. Ik zou heel graag weten waar je dat dan ziet, misschien is er een blinde vlek waar ik op gewezen kan worden.
aan de andere kant:
Ik heb zelf bij vluchtelingenwerk gewerkt, ben altijd opgekomen voor culturele minderheden. Maar het moeilijke in deze discussies is altijd: in hoeverre blijf je opkomen of begrip hebben voor mensen die andere mensen (vrouwen, lgbtq) haatten, vernederen, verkrachten, vermoorden?
DanGun schreef op 18-08-2021 om 09:10:
[..]
Niet alleen de RK kerk. De gristelijke mannenbroeders van de SGP weten ook wel wat onze plek is. En er is is A’dam een orthodox joodse school waar je ook niet gelukkig van wordt.
En wat dacht van je dat misogyne geroep van voornamelijk witte mannen in stadions, bij demo’s etc (daar moet een piemel in / Sylvie is de hoer van Amsterdam etc)
Paar jaar terug werd mij nog toegeroepen dat ik maar verkracht moest worden O nee daar was ik te lelijk voor O nee dat vond ik natuurlijk alleen maar lekker etc.
Ja mee eens, seksisme is niet voorbehouden aan andere culturen, zeker niet. En ik vind dat de verontwaardiging ook zeker voor de witte seksisten moet gelden
DanGun schreef op 18-08-2021 om 09:10:
[..]
Niet alleen de RK kerk. De gristelijke mannenbroeders van de SGP weten ook wel wat onze plek is. En er is is A’dam een orthodox joodse school waar je ook niet gelukkig van wordt.
En wat dacht van je dat misogyne geroep van voornamelijk witte mannen in stadions, bij demo’s etc (daar moet een piemel in / Sylvie is de hoer van Amsterdam etc)
Paar jaar terug werd mij nog toegeroepen dat ik maar verkracht moest worden O nee daar was ik te lelijk voor O nee dat vond ik natuurlijk alleen maar lekker etc.
Klopt hoor. Walgelijk, alles wat je opnoemt. Ook bij die protesten tegen azc's een tijdje geleden speelde dat heel sterk. Eng. (Niels van der Laan en Jeroen Woe hebben daar nog een hilarisch liedje van gemaakt. )
Misogynie is nog alomtegenwoordig helaas. Kijk ook maar naar Thierry Baudet, en Trump. Maar toch prijs ik mezelf hier in Nederland gelukkig als vrouw.
Ik denk dat er geen logische redenen zijn voor dit soort gedrag. Dingen worden uit hun context gehaald en gaan een eigen leven leiden, ook door groepsdruk.
Ik denk dat wij deze opvattingen over de positie van vrouwen helemaal niet kunnen begrijpen, ook al doen we ons best. Wij zijn het product van een heel andere cultuur.
Ik vermoed dat er niet iets rationeels in zit en dat deze mensen echt geloven dat vrouwen minderwaardig zijn aan de man.
Drietje schreef op 18-08-2021 om 13:23:
Ik denk dat wij deze opvattingen over de positie van vrouwen helemaal niet kunnen begrijpen, ook al doen we ons best. Wij zijn het product van een heel andere cultuur.
Ik vermoed dat er niet iets rationeels in zit en dat deze mensen echt geloven dat vrouwen minderwaardig zijn aan de man.
Ik denk dat je bovenstaande goed omschrijft.
mariarosa schreef op 18-08-2021 om 12:58:
[..]
Ik kan het ook niet vinden Coreopsis. Ik zou heel graag weten waar je dat dan ziet, misschien is er een blinde vlek waar ik op gewezen kan worden.
aan de andere kant:
Ik heb zelf bij vluchtelingenwerk gewerkt, ben altijd opgekomen voor culturele minderheden. Maar het moeilijke in deze discussies is altijd: in hoeverre blijf je opkomen of begrip hebben voor mensen die andere mensen (vrouwen, lgbtq) haatten, vernederen, verkrachten, vermoorden?
Het kan zijn dat ik de twee Afghanistan topics door elkaar haal. Ik ga niet teruglezen, roept te veel negatieve emoties op.
Wat je andere kant betreft: de grote meerderheid van de vluchtelingen en immigranten haat, vernedert, verkracht, vermoordt andere mensen niet. Het is van de zotte om een hele groep af te rekenen op misdragingen van enkelingen. Als we dat willen, zou je alle mannen preventief vast moeten zetten. Want manzijn is de allergrootste risicofactor voor crimineel gedrag.
Coreopsis schreef op 18-08-2021 om 13:49:
[..]
Het kan zijn dat ik de twee Afghanistan topics door elkaar haal. Ik ga niet teruglezen, roept te veel negatieve emoties op.
Wat je andere kant betreft: de grote meerderheid van de vluchtelingen en immigranten haat, vernedert, verkracht, vermoordt andere mensen niet. Het is van de zotte om een hele groep af te rekenen op misdragingen van enkelingen. Als we dat willen, zou je alle mannen preventief vast moeten zetten. Want manzijn is de allergrootste risicofactor voor crimineel gedrag.
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar het gaat hier niet om vluchtelingen. Het gaat om de Taliban. Jij neemt aan dat ik en anderen een hele groep af rekenen. Maar dat is niet wat er in dit draadje gebeurt imho. Juist niet.
Het gaat over de geinstutionaliseerde vorm van vrouwenhaat zoals de taliban die wil vestigen. En elke vorm van geinstutionaliseerde vrouwenhaat is abject, ook de katholieke kerk bijvoorbeeld.
Ik vind het echt een vervuiling van de discussie als je gaat stellen dat als je de vrouwenhaat van de taliban niet mag adresseren omdat je dan denkt dat een hele groep wordt aangevallen. Ik heb dat hier niet zien gebeuren. Ik hoor graag als het wel zo is en waar dan.
Coreopsis schreef op 18-08-2021 om 13:49:
[..]
Wat je andere kant betreft: de grote meerderheid van de vluchtelingen en immigranten haat, vernedert, verkracht, vermoordt andere mensen niet. Het is van de zotte om een hele groep af te rekenen op misdragingen van enkelingen. Als we dat willen, zou je alle mannen preventief vast moeten zetten. Want manzijn is de allergrootste risicofactor voor crimineel gedrag.
Totaal oneens.
mariarosa schreef op 18-08-2021 om 14:02:
[..]
Daar heb je helemaal gelijk in. Maar het gaat hier niet om vluchtelingen. Het gaat om de Taliban. Jij neemt aan dat ik en anderen een hele groep af rekenen. Maar dat is niet wat er in dit draadje gebeurt imho. Juist niet.
Het gaat over de geinstutionaliseerde vorm van vrouwenhaat zoals de taliban die wil vestigen. En elke vorm van geinstutionaliseerde vrouwenhaat is abject, ook de katholieke kerk bijvoorbeeld.
Ik vind het echt een vervuiling van de discussie als je gaat stellen dat als je de vrouwenhaat van de taliban niet mag adresseren omdat je dan denkt dat een hele groep wordt aangevallen. Ik heb dat hier niet zien gebeuren. Ik hoor graag als het wel zo is en waar dan.
Zie mijn eerste opmerking. Kan zijn dat dat vooral in het andere Afghanistan/taliban topic was. Teksten als grenzen dicht, het land is al vol, geen mensen met andere religie/cultuur binnenlaten. Mea culpa.
Ik probeer nergens de Taliban te verdedigen of hun misdaden te vergoelijken.
Er werd gevraagd hoe zij tot hun denkbeelden komen. Daar heb ik iets over proberen uit te leggen.
De mensen die naar Nederland willen vluchten (tolken, bewakers en zo) zijn géén taliban.
Nose schreef op 18-08-2021 om 14:10:
[..]
Totaal oneens.
Bron?
Coreopsis schreef op 18-08-2021 om 14:11:
[..]
Zie mijn eerste opmerking. Kan zijn dat dat vooral in het andere Afghanistan/taliban topic was. Teksten als grenzen dicht, het land is al vol, geen mensen met andere religie/cultuur binnenlaten. Mea culpa.
De mensen die naar Nederland willen vluchten (tolken, bewakers en zo) zijn géén taliban.
ja maar dat is toch niet in deze discussie? of vergis ik me nou?
mariarosa schreef op 18-08-2021 om 14:17:
[..]
ja maar dat is toch niet in deze discussie? of vergis ik me nou?
Dat schrijf ik toch ook? Dat die teksten mogelijk in dat andere topic staan?
Mijn tweede opmerking is een reactie op je tekst over vluchtelingenwerk en de relatie die jij daar leek te leggen tussen vluchtelingen en haat/moord etc.
mariarosa schreef op 18-08-2021 om 14:17:
[..]
ja maar dat is toch niet in deze discussie? of vergis ik me nou?
Nee, heb even het topic nog even gescand, maar dat was echt niet aan de orde in dit topic. In het andere topic over Afghanistan lees ik niet mee, dus dat weet ik niet.