Wat is normaal gedrag?
Gisteren plaatste ik onderstaande tekst in het topic "Wat je niet hardop wil zeggen".
Wat is dat toch met mannen die moeten plassen? Hoe komen ze op het idee hun leuter alvast tevoorschijn te halen als ze nog onderweg zijn naar de toiletten? Of het nou op de camping is, in het zwembad of soms zelfs in een restaurant, in de buurt van de toiletten kom je mannen tegen die al in hun broek graaien voordat ze in een hokje zijn.
Vanochtend in het zwembad ook, die het eenrichtingsverkeer (corona) moeten mannen door de douches naar de toiletten. Hou dat ding in je broek als ik daar sta te douchen! Ik heb er geen behoefte aan om dat ding te zien!
Ik doe toch ook mijn badpak niet uit voordat ik een kleed/toilethokje ben!
DOE NORMAAL!!!!
Daarna keek ik de uitzending van op1 van dinsdag terug en daar ging het over "Normaal gedrag" Wat is normaal gedrag van mannen en wat is grensoverschrijdend? Dit natuurlijk naar aanleiding van de schandalen bij TVOH.
Dat er feitelijk sinds me too niks is veranderd.
Tegen die sikkel in het zwembad had ik gewoon assertief moeten reageren en iets zeggen als: Die ik thuis ben is veel mooier" of zo. Als klein vrouwtje die fysiek het onderspit zou delven als hij zou uithalen durfde ik dat niet.
Van beiden is het geen normaal gedrag, hij niet, omdat hij exhibitionistich gedrag vertoont een van mij niet, omdat ik mij de mond laat snoeren door zijn uitstraling.
Wat is normaal gedrag?
MMcGonagall schreef op 23-01-2022 om 11:23:
[..]
Kut is een groot woord, maar mannen hebben wel van oudsher bepaalde privileges die ze maar moeilijk willen loslaten. Dat is ook logisch. Waar vrouwen meer rechten krijgen, zullen mannen een stapje extra moeten zetten en vrijheden kwijtraken. Als vrouwen meer werken, is het eerlijk dat mannen meer zorgen, waar ze eerder alleen maar hoefden te werken en af en toe een klusje voor de vrouw hoefden te doen.
Zo ook met het onbelemmerd uiten van je vunzige gedachten. Jarenlang was het ‘mannen onder elkaar en zo zijn ze nu eenmaal’ soort van normaal dat je als man strakke topjes en lekkere billen van vrouwen benoemde. En die vrouwen lachten er toch ook om? Echt stom dus dat dat ook niet meer mag. Zo raak je alles kwijt. Het privilege om geld te verdienen, je volledig op je werk te richten, en alles zeggen wat je denkt. Dat doet even pijn.
Nou ja daar snijd je wel iets aan natuurlijk: voor mannen die eigenlijk diep van binnen emotioneel verzorgd willen worden door moeders thuis, die voor de kinderen en het huishouden zorgt, zelf the man kunnen zijn op het werk, en buiten de deur (en binnen met porno) hun seksistische zelf kunnen bevestigen, lijken er alleen maar verlies in zicht.
Maar misschien zou daar juist ook veel te halen zijn, vooral als dat soort mannen zelf gaat emanciperen in de zin van meer in contact met hun gevoel zijn, een diepere band met hun kinderen opbouwen (want door zorgen komt hechting, niet meer al die mannen van 60+ die zeggen 'ik wou dat ik meer met mijn kinderen had gedaan) en ook op het gebied van seksualiteit zal veel te halen zijn als je allebei sensitiever wordt doordat je je open stelt voor meer dan het lichaam van de ander.
Maar ik zou willen dat dat eens van mannen zelf komen om onderling dit op te pakken. Ik zie veel onhandigheid en maar mee bewegen met oude patronen in plaats van zelf kunnen kiezen. Ik denk dat veel mannen een geisoleerd bestaan leven. Dat is niet iets waarvan ze door vrouwen gered moeten willen worden. Maar als je alleen maar blijft zitten op 'dit oude gedrag is shit' terwijl ze niet zien dat er ook winst te halen is, juist voor henzelf, ben ik bang dat er nog niets gaat veranderen.
Het is toch opmerkelijk dat een paar feministische golven en Metoo eigenlijk niets hebben uitgericht. Laten we ook kijken hoe dat komt, zonder mannen aan het handje mee te willen nemen.
Het lijkt me echt helemaal niks als je van mannen een soort vrouwen wil maken. Daar zou ik niet op vallen (en nee ik val beslist niet op mannen uit macho/dominante culturen) Ik hou juist van de verschillen tussen man en vrouw. Overigens is 't helemaal niet automatisch zo dat je betere band zou krijgen met de ouder die zorgt en meer thuis is.
BlueFawn schreef op 23-01-2022 om 10:35:
[..]
Ja maar dat is meer dan een soort ideaal dat mannen zoiets niet meer in hun hoofd halen en zeker als je even kijkt naar de busladingen jonge mannen die hier dagelijks aankomen die opgevoed zijn met totaal andere normen en waarden qua vrouwen en seks. Dan kunnen we onze zonen wel opvoeden maar dat zal het niet uitroeien.
BlueFawn schreef op 23-01-2022 om 11:06:
[..]
Oke ik begrijp het, alle mannen zijn kut. Dan ben ik verder wel uitgediscussieerd over dit onderwerp.
Hoe kom jij op het idee dat het voornamelijk immigrantenmannen zijn die dit ongewenste gedrag vertonen?
Tot nu toe zijn alle incidenten die ik heb meegemaakt West Europese mannen geweest waarvan sommigen zelfs familie. Dat is ook wat je hoort in de media, vaak zijn het bekenden die ineens grensoverschrijdend gedrag vertonen.
En lang niet alle mannen zijn kut, de meeste deugen gewoon. Ook hier is het een kleine groep die het voor de rest verpest.
redbulletje schreef op 23-01-2022 om 11:44:
Het lijkt me echt helemaal niks als je van mannen een soort vrouwen wil maken. Daar zou ik niet op vallen (en nee ik val beslist niet op mannen uit macho/dominante culturen) Ik hou juist van de verschillen tussen man en vrouw. Overigens is 't helemaal niet automatisch zo dat je betere band zou krijgen met de ouder die zorgt en meer thuis is.
Ja dat is imho een kortzichtige blik. Het gaat er niet om van mannen vrouwen te maken (tenzij ze dat zelf willen) het gaat er van niet-empatische seksistische knurften uit te nodigen krachtige edele mannen te worden. Mannelijkheid wordt dan niet gedefinieerd door over grenzen van anderen je behoeften uit te leven maar door je integriteit en standvastig ook je gevoel en vooral empathie laten spreken in je handelen. Dan komt je mannelijkheid des te mooier uit.
Lijkt me ultiem sexy.
MRI schreef op 23-01-2022 om 10:41:
[..]
Ten tweede: waarom leer je niet zelf je band te verwisselen.
Ik kan het in theorie prima zelf, net als heel veel vrouwen maar helaas heb ik niet de kracht om die bouten los te draaien. Want ze worden pneumatisch vast gezet in de garage.
En ik plak ook al niet zelf mijn fietsbanden want dat doet de fietsenmaker sneller en beter.
Wel draai ik mijn hand niet om voor het metselen van een muurtje, trekken van elektra en andere leidingen zoals water- en cv-leidingen. Het tegelen van vloeren en muren en diverse andere bouwkundige zaken.
redbulletje schreef op 23-01-2022 om 11:44:
Het lijkt me echt helemaal niks als je van mannen een soort vrouwen wil maken. Daar zou ik niet op vallen (en nee ik val beslist niet op mannen uit macho/dominante culturen) Ik hou juist van de verschillen tussen man en vrouw. Overigens is 't helemaal niet automatisch zo dat je betere band zou krijgen met de ouder die zorgt en meer thuis is.
Ik snap helemaal wat je bedoelt! Ik vind de verschillen tussen man en vrouw ook heel mooi. Ik hou er ook van als een man galant is en bv de deur voor je open houdt. We moeten vind ik wel uitkijken dat we niet door slaan naar de andere kant en mannen niet meer galant durven te zijn.
Ysenda schreef op 23-01-2022 om 11:53:
[..]
Ik kan het in theorie prima zelf, net als heel veel vrouwen maar helaas heb ik niet de kracht om die bouten los te draaien. Want ze worden pneumatisch vast gezet in de garage.
En ik plak ook al niet zelf mijn fietsbanden want dat doet de fietsenmaker sneller en beter.
Wel draai ik mijn hand niet om voor het metselen van een muurtje, trekken van elektra en andere leidingen zoals water- en cv-leidingen. Het tegelen van vloeren en muren en diverse andere bouwkundige zaken.
ja en zo zullen er ook veel mannen zijn die bepaalde klussen outsourcen en andere dingen zelf doen. En natuurlijk is het fijn als de een de ander helpt in zaken waar hij meer kracht heeft.
Maar daar gaat het toch niet om?
Het gaat erom de onderliggende attitude te adresseren dat ouderwets galant zijn zo fijn is voor vrouwen terwijl daar hele vervelende mechanismes onder kunnen zitten. En jahaa, ik weet het: niet iedere man die helpt een band te verwisselen is een seksist. Maar ik denk dat een meisje van 20 tien keer meer geholpen zal worden dan een vrouw van 60 of een fragiel mannetje van 80. De mannen die laatste twee óók zouden helpen waardeer ik zeer
MRI schreef op 23-01-2022 om 12:14:
[..]
ja en zo zullen er ook veel mannen zijn die bepaalde klussen outsourcen en andere dingen zelf doen. En natuurlijk is het fijn als de een de ander helpt in zaken waar hij meer kracht heeft.
Maar daar gaat het toch niet om?
Het gaat erom de onderliggende attitude te adresseren dat ouderwets galant zijn zo fijn is voor vrouwen terwijl daar hele vervelende mechanismes onder kunnen zitten. En jahaa, ik weet het: niet iedere man die helpt een band te verwisselen is een seksist. Maar ik denk dat een meisje van 20 tien keer meer geholpen zal worden dan een vrouw van 60 of een fragiel mannetje van 80. De mannen die laatste twee óók zouden helpen waardeer ik zeer
Precies! Dan ben je pas galant!
Ik denk dat religies door de eeuwen heen ook niet veel goeds hebben gedaan voor de positie van de vrouw. En daar hebben we ook vandaag de dag nog steeds veel last van.
Het grootste probleem in dezen is dat mannen zich niet kunnen verplaatsen in hoe anders de wereld er voor vrouwen uitziet.
Een onderzoek heeft laten zien dat waar mannen het meest bang voor zijn vooral te maken heeft met reputatie, niet afgaan en imago terwijl vrouwen het meest bang zijn voor geweld, aanranding en verkrachting.
Mannen sterven niet door geweld alleen vanwege het feit dat ze man zijn…. Vrouwen sterven wél alleen vanwege het feit dat ze vrouw zijn.
Geweld tegen vrouwen vindt meestal binnen een relatie plaats.
Geweld tegen mannen vindt meestal in de criminele sfeer plaats.
Mannen snappen niet dat een ongepaste opmerking bij vrouwen héél vaak een angstreactie oproept. Vrouwen voelen zich altijd een potentieel slachtoffer omdat ze nooit weten hoe hun (non) reactie opgevat wordt.
Vrouwen moeten áltijd op hun hoede zijn.
De meeste mannen kénnen dat probleem gewoon niet, kennen de gevaren niet.
Het zal een hele zware klus worden om mannen ervan te doordringen dat door het gedrag van een deel van hen de wereld van vrouwen een heel stuk onveiliger is.
Dat de oplossing van het probleem vooral moet komen van mannen die mannen aanspreken op hun gedrag.
Niet besmuikt meelachen, bagtelliseren of wegkijken maar aanspreken, veroordelen en aanpakken…. ook al is het je beste vriend of je leidinggevende.
De cultuurverandering moet van binnenuit komen maar dat kan alleen als mannen echt inzien dat het probleem bij hun ligt en niet bij de vrouwen!
Mooi gezegd Mukske. Echt heel goed verwoord.
Mukske schreef op 24-01-2022 om 11:47:
Het grootste probleem in dezen is dat mannen zich niet kunnen verplaatsen in hoe anders de wereld er voor vrouwen uitziet.
Een onderzoek heeft laten zien dat waar mannen het meest bang voor zijn vooral te maken heeft met reputatie, niet afgaan en imago terwijl vrouwen het meest bang zijn voor geweld, aanranding en verkrachting.
Mannen sterven niet door geweld alleen vanwege het feit dat ze man zijn…. Vrouwen sterven wél alleen vanwege het feit dat ze vrouw zijn.
Geweld tegen vrouwen vindt meestal binnen een relatie plaats.
Geweld tegen mannen vindt meestal in de criminele sfeer plaats.
Mannen snappen niet dat een ongepaste opmerking bij vrouwen héél vaak een angstreactie oproept. Vrouwen voelen zich altijd een potentieel slachtoffer omdat ze nooit weten hoe hun (non) reactie opgevat wordt.
Vrouwen moeten áltijd op hun hoede zijn.
De meeste mannen kénnen dat probleem gewoon niet, kennen de gevaren niet.
Het zal een hele zware klus worden om mannen ervan te doordringen dat door het gedrag van een deel van hen de wereld van vrouwen een heel stuk onveiliger is.
Dat de oplossing van het probleem vooral moet komen van mannen die mannen aanspreken op hun gedrag.
Niet besmuikt meelachen, bagtelliseren of wegkijken maar aanspreken, veroordelen en aanpakken…. ook al is het je beste vriend of je leidinggevende.
De cultuurverandering moet van binnenuit komen maar dat kan alleen als mannen echt inzien dat het probleem bij hun ligt en niet bij de vrouwen!
Hear!
Mukske schreef op 24-01-2022 om 11:47:
Het grootste probleem in dezen is dat mannen zich niet kunnen verplaatsen in hoe anders de wereld er voor vrouwen uitziet.
Een onderzoek heeft laten zien dat waar mannen het meest bang voor zijn vooral te maken heeft met reputatie, niet afgaan en imago terwijl vrouwen het meest bang zijn voor geweld, aanranding en verkrachting.
Mannen sterven niet door geweld alleen vanwege het feit dat ze man zijn…. Vrouwen sterven wél alleen vanwege het feit dat ze vrouw zijn.
Geweld tegen vrouwen vindt meestal binnen een relatie plaats.
Geweld tegen mannen vindt meestal in de criminele sfeer plaats.
Mannen snappen niet dat een ongepaste opmerking bij vrouwen héél vaak een angstreactie oproept. Vrouwen voelen zich altijd een potentieel slachtoffer omdat ze nooit weten hoe hun (non) reactie opgevat wordt.
Vrouwen moeten áltijd op hun hoede zijn.
De meeste mannen kénnen dat probleem gewoon niet, kennen de gevaren niet.
Het zal een hele zware klus worden om mannen ervan te doordringen dat door het gedrag van een deel van hen de wereld van vrouwen een heel stuk onveiliger is.
Dat de oplossing van het probleem vooral moet komen van mannen die mannen aanspreken op hun gedrag.
Niet besmuikt meelachen, bagtelliseren of wegkijken maar aanspreken, veroordelen en aanpakken…. ook al is het je beste vriend of je leidinggevende.
De cultuurverandering moet van binnenuit komen maar dat kan alleen als mannen echt inzien dat het probleem bij hun ligt en niet bij de vrouwen!
Helemaal mee eens, maar hoe gaan we dat aanfietsen?
MRI schreef op 25-01-2022 om 13:00:
[..]
Helemaal mee eens, maar hoe gaan we dat aanfietsen?
Ja hoe gaan we dat doen?
Mannen direct aanspreken op hun ongewenste gedrag is voor mij in het openbaar nog niet mogelijk, ben nog te bang dat mij iets nog ergers aangedaan wordt als ik wat zeg. Die oom van mij die vroeger altijd rare vragen had zou ik nu wel van repliek dienen in de hoop dat nichten en tantes mij bijvallen op familiefeestjes.
Niet meer wegkijken maar aanspreken.
Nieuwe spotjes van Sire en een overheidscampagne? Maar dat moet dan wel een goede denktank op gezet worden. De corona voorlichting heeft onvoldoende effect gehad die communicatie was niet duidelijk genoeg.