Wat is normaal gedrag?
Gisteren plaatste ik onderstaande tekst in het topic "Wat je niet hardop wil zeggen".
Wat is dat toch met mannen die moeten plassen? Hoe komen ze op het idee hun leuter alvast tevoorschijn te halen als ze nog onderweg zijn naar de toiletten? Of het nou op de camping is, in het zwembad of soms zelfs in een restaurant, in de buurt van de toiletten kom je mannen tegen die al in hun broek graaien voordat ze in een hokje zijn.
Vanochtend in het zwembad ook, die het eenrichtingsverkeer (corona) moeten mannen door de douches naar de toiletten. Hou dat ding in je broek als ik daar sta te douchen! Ik heb er geen behoefte aan om dat ding te zien!
Ik doe toch ook mijn badpak niet uit voordat ik een kleed/toilethokje ben!
DOE NORMAAL!!!!
Daarna keek ik de uitzending van op1 van dinsdag terug en daar ging het over "Normaal gedrag" Wat is normaal gedrag van mannen en wat is grensoverschrijdend? Dit natuurlijk naar aanleiding van de schandalen bij TVOH.
Dat er feitelijk sinds me too niks is veranderd.
Tegen die sikkel in het zwembad had ik gewoon assertief moeten reageren en iets zeggen als: Die ik thuis ben is veel mooier" of zo. Als klein vrouwtje die fysiek het onderspit zou delven als hij zou uithalen durfde ik dat niet.
Van beiden is het geen normaal gedrag, hij niet, omdat hij exhibitionistich gedrag vertoont een van mij niet, omdat ik mij de mond laat snoeren door zijn uitstraling.
Wat is normaal gedrag?
redbulletje schreef op 22-01-2022 om 13:53:
[..]
Dat is toch ook gewoon zo. Als je je zoon opvoed als iemand die een meisje in bescherming hoort te nemen en galant te zijn ipv dat ie ze als prooi ziet ben je toch goed bezig? Denk dat het ook mede door de emancipatie komt dat meisjes als gelijke gezien willen worden dat jongens niet meer galant zijn.
Of je voedt zoon op als iemand die vrouwen (en mannen uiteraard) respecteert en vrouwen als gelijkwaardig ziet. Meisjes in bescherming horen nemen vind ik neerbuigend klinken, hoe goedbedoeld ook. Als mannen normaal doen, is dat niet nodig. Er zijn nog heel veel andere opties dan een meisje in bescherming nemen of haar als prooi zien.
Galant zijn is voor mij ook niet iets dat voorbehouden is aan mannen naar vrouwen toe. Ieder mens kan galant zijn naar een ander mens toe, en dat zouden we ook allemaal moeten zijn op zijn tijd.
redbulletje schreef op 22-01-2022 om 13:53:
[..]
Dat is toch ook gewoon zo. Als je je zoon opvoed als iemand die een meisje in bescherming hoort te nemen en galant te zijn ipv dat ie ze als prooi ziet ben je toch goed bezig? Denk dat het ook mede door de emancipatie komt dat meisjes als gelijke gezien willen worden dat jongens niet meer galant zijn.
Welnee dat soort galanterie stamt uit de tijd dat vrouwen in hun bewegingsvrijheid beperkt werden door hoepelrokken en korsetten. Laten we het vandaag maar gewoon bij wederzijdse attentheid en hulpvaardigheid houden.
Rondstruiner schreef op 22-01-2022 om 22:57:
[..]
Of je voedt zoon op als iemand die vrouwen (en mannen uiteraard) respecteert en vrouwen als gelijkwaardig ziet. Meisjes in bescherming horen nemen vind ik neerbuigend klinken, hoe goedbedoeld ook. Als mannen normaal doen, is dat niet nodig. Er zijn nog heel veel andere opties dan een meisje in bescherming nemen of haar als prooi zien.
Galant zijn is voor mij ook niet iets dat voorbehouden is aan mannen naar vrouwen toe. Ieder mens kan galant zijn naar een ander mens toe, en dat zouden we ook allemaal moeten zijn op zijn tijd.
Ik zou toch niet op de opvoedskills van andere ouders vertrouwen en het is uiteraard de vraag hoe lang de opvoeding blijft hangen. Het zou wel helpen als de strafmaat omhoog gaat en er andere vervelende gevolgen aan vast zitten, als ik zie dat er voor een groepsverkrachting wat werkstraffen worden gegeven en hooguit voorwaardelijk dus dan lijkt voorkomen mij beter dan genezen.
kenfan schreef op 23-01-2022 om 00:26:
[..]
Welnee dat soort galanterie stamt uit de tijd dat vrouwen in hun bewegingsvrijheid beperkt werden door hoepelrokken en korsetten. Laten we het vandaag maar gewoon bij wederzijdse attentheid en hulpvaardigheid houden.
Mijn ouders generatie is ook gewoon nog zo opgevoed en persoonlijk vind ik dat veel prettiger dan sinds het feminisme. Toen ik wel ns met een lekke band stond stopte er een man om 'm te vervangen. Ik blij dat ik niet op de wegenwacht hoefde wachten en hij vast een goed gevoel omdat ie 'n damzel in distress had geholpen. Het is nu allemaal zo ieder voor zich geworden omdat veel mannen zullen denken 't deksel op de neus te krijgen als zo'n feminist 'm afblaft dat ze 't zelf wel kan.
redbulletje schreef op 23-01-2022 om 10:03:
[..]
Mijn ouders generatie is ook gewoon nog zo opgevoed en persoonlijk vind ik dat veel prettiger dan sinds het feminisme. Toen ik wel ns met een lekke band stond stopte er een man om 'm te vervangen. Ik blij dat ik niet op de wegenwacht hoefde wachten en hij vast een goed gevoel omdat ie 'n damzel in distress had geholpen. Het is nu allemaal zo ieder voor zich geworden omdat veel mannen zullen denken 't deksel op de neus te krijgen als zo'n feminist 'm afblaft dat ze 't zelf wel kan.
Het is allemaal zo extreem wat je zegt. Net zoals er meer zit tussen prooi en beschermen, zit er ook meer tussen damsel in distress en mannen afblaffende feministe.
Wat dacht je van gewoon als mensen elkaar helpen ipv mannen die vrouwen moeten bijstaan. Als je als mens een ander mens kan helpen, doe je dat toch gewoon, een man kan toch ook stoppen om een andere man met een lekke band te helpen? Ik stop met de fiets ook wel eens bij een man met een lekke band om te zien of hij een fietspompje of plaksetje wil lenen oid. Jij doet toch ook wel eens iets aardigs voor een man neem ik aan, of verwacht je dat alleen andersom?
Rondstruiner schreef op 22-01-2022 om 22:57:
[..]
Of je voedt zoon op als iemand die vrouwen (en mannen uiteraard) respecteert en vrouwen als gelijkwaardig ziet. Meisjes in bescherming horen nemen vind ik neerbuigend klinken, hoe goedbedoeld ook. Als mannen normaal doen, is dat niet nodig. Er zijn nog heel veel andere opties dan een meisje in bescherming nemen of haar als prooi zien.
Galant zijn is voor mij ook niet iets dat voorbehouden is aan mannen naar vrouwen toe. Ieder mens kan galant zijn naar een ander mens toe, en dat zouden we ook allemaal moeten zijn op zijn tijd.
Tussen in bescherming nemen en als prooi zien zit nog heel veel inderdaad. Als mannen en vrouwen normaal doen dan hoeven mannen vrouwen niet in bescherming te nemen en hoeven vrouwen niet bang te zijn dat mannen ze zullen aanvallen.
Gisteravond weer lang op dochter zitten wachten, ze was naar een vriendin en durft niet achterom als ze thuis komt. Zeker in het weekend hangt er altijd raar volk in de brandgang achter onze huizen. Daar ga je als vrouw niet alleen langs na 22.00 uur. Het zou niet nodig moeten zijn maar dat is het nog wel.
Rondstruiner schreef op 23-01-2022 om 10:12:
[..]
Het is allemaal zo extreem wat je zegt. Net zoals er meer zit tussen prooi en beschermen, zit er ook meer tussen damsel in distress en mannen afblaffende feministe.
Wat dacht je van gewoon als mensen elkaar helpen ipv mannen die vrouwen moeten bijstaan. Als je als mens een ander mens kan helpen, doe je dat toch gewoon, een man kan toch ook stoppen om een andere man met een lekke band te helpen? Ik stop met de fiets ook wel eens bij een man met een lekke band om te zien of hij een fietspompje of plaksetje wil lenen oid. Jij doet toch ook wel eens iets aardigs voor een man neem ik aan, of verwacht je dat alleen andersom?
Denk dat mannen niet vaak voor andere mannen zullen stoppen (of wellicht voor een onschuldig uitziend opaatje) omdat je tegenwoordig ook overvallen kunt worden door iemand die net doet alsof ie pech heeft. Als vrouw stoppen voor een man brengt ook dat soort risico's met zich mee.
En natuurlijk doe je als vrouw attente dingen voor mannen die je kent (van collega's tot vrienden), maar waarschijnlijk ook minder snel voor vreemden gezien de risico's.
redbulletje schreef op 23-01-2022 om 10:28:
[..]
Denk dat mannen niet vaak voor andere mannen zullen stoppen (of wellicht voor een onschuldig uitziend opaatje) omdat je tegenwoordig ook overvallen kunt worden door iemand die net doet alsof ie pech heeft. Als vrouw stoppen voor een man brengt ook dat soort risico's met zich mee.
En natuurlijk doe je als vrouw attente dingen voor mannen die je kent (van collega's tot vrienden), maar waarschijnlijk ook minder snel voor vreemden gezien de risico's.
Dat ligt natuurlijk ook aan de tijd en de plaats. De stilstaande auto met een jonge man die in de motorkap staat te turen op de omleidingsweg laat ik staan. Die zal wel een mobiel hebben en kan zelf hulptroepen inschakelen. Door de enkele langsrijden auto voel ik mij niet erg "beschermd". Staat dezelfde man met auto binnen de bebouwde kom waar volop passanten zijn en ik ook gezien kan worden vanuit huizen dan ben ik iets hulpvaardiger.
Bakblik schreef op 23-01-2022 om 10:19:
[..]
Tussen in bescherming nemen en als prooi zien zit nog heel veel inderdaad. Als mannen en vrouwen normaal doen dan hoeven mannen vrouwen niet in bescherming te nemen en hoeven vrouwen niet bang te zijn dat mannen ze zullen aanvallen.
Gisteravond weer lang op dochter zitten wachten, ze was naar een vriendin en durft niet achterom als ze thuis komt. Zeker in het weekend hangt er altijd raar volk in de brandgang achter onze huizen. Daar ga je als vrouw niet alleen langs na 22.00 uur. Het zou niet nodig moeten zijn maar dat is het nog wel.
Ja maar dat is meer dan een soort ideaal dat mannen zoiets niet meer in hun hoofd halen en zeker als je even kijkt naar de busladingen jonge mannen die hier dagelijks aankomen die opgevoed zijn met totaal andere normen en waarden qua vrouwen en seks. Dan kunnen we onze zonen wel opvoeden maar dat zal het niet uitroeien.
redbulletje schreef op 23-01-2022 om 10:03:
[..]
Mijn ouders generatie is ook gewoon nog zo opgevoed en persoonlijk vind ik dat veel prettiger dan sinds het feminisme. Toen ik wel ns met een lekke band stond stopte er een man om 'm te vervangen. Ik blij dat ik niet op de wegenwacht hoefde wachten en hij vast een goed gevoel omdat ie 'n damzel in distress had geholpen. Het is nu allemaal zo ieder voor zich geworden omdat veel mannen zullen denken 't deksel op de neus te krijgen als zo'n feminist 'm afblaft dat ze 't zelf wel kan.
Ten eerste: feminisme bestaat niet meer: je hebt nu alleen nog maar seksisten en normale mensen. Ten tweede: waarom leer je niet zelf je band te vervangen. Ten derde: mannen beschermen vrouwen als een soort vee tegen andere mannen die hun aanvallen. Als mannen nou eens beginnen zelf niet vrouwen te mishandelen, verkrachten, doden, hun lichaam toe te eigenen als was het hun bezit, was dat hele beschermen niet nodig. (tot die tijd is het prima als mannen elkaar er op wijzen dit niet te doen, maar niet vanuit een archaisch galant zijn idee, dat stamt uit een tijd waarin één vrouw (de edele vrouw in het kasteel die ook verder zelf geen gevoelens of seksualiteit mocht hebben) hoofs werd behandeld maar de 'meiden' downstairs en in hooi verkracht mochten worden. Volkomen hypocriet en een verdeling van vrouwen in stand houdend (de moeder en de hoer) die het patriarchaat diende. Ten vierde: een vriendin van mij ging eens met een man die in bed volkomen egoïstisch was: zij moest stil liggen en opblaaspop spelen en mocht zelf geen seksuele gevoelens hebben en hij wilde er over heen en zijn ding doen/ pornofantasien uitleven. Deze man hield wel de deur altijd voor haar open. Zij vertelde ons, haar vriendinnen dat ze dan altijd dacht "joh man, ik doe die deur zelf wel open, geef me liever een orgasme". (de relatie heeft niet lang geduurd, dat begrijp je). Die galanterie van hem was een volkomen hypocriet masker voor zijn eigenlijke vrouwenhaat. En hij zal niet de eerste zijn.
BlueFawn schreef op 23-01-2022 om 10:35:
[..]
Ja maar dat is meer dan een soort ideaal dat mannen zoiets niet meer in hun hoofd halen en zeker als je even kijkt naar de busladingen jonge mannen die hier dagelijks aankomen die opgevoed zijn met totaal andere normen en waarden qua vrouwen en seks. Dan kunnen we onze zonen wel opvoeden maar dat zal het niet uitroeien.
Ja of Nederlandse mannen niet in een stadion "sylvie meis is een hoer" aan het gillen zijn. Alsof Marco en Jeroen elders opgevoed zijn...
Houd op seksisme tot een racistisch item te maken. Veel Nederlandse mannen zijn net zo seksistisch hoor
MRI schreef op 23-01-2022 om 10:46:
[..]
Ja of Nederlandse mannen niet in een stadion "sylvie meis is een hoer" aan het gillen zijn. Alsof Marco en Jeroen elders opgevoed zijn...
Houd op seksisme tot een racistisch item te maken. Veel Nederlandse mannen zijn net zo seksistisch hoor
Oke ik begrijp het, alle mannen zijn kut. Dan ben ik verder wel uitgediscussieerd over dit onderwerp.
BlueFawn schreef op 23-01-2022 om 11:06:
[..]
Oke ik begrijp het, alle mannen zijn kut. Dan ben ik verder wel uitgediscussieerd over dit onderwerp.
zwak
BlueFawn schreef op 23-01-2022 om 11:06:
[..]
Oke ik begrijp het, alle mannen zijn kut. Dan ben ik verder wel uitgediscussieerd over dit onderwerp.
Kut is een groot woord, maar mannen hebben wel van oudsher bepaalde privileges die ze maar moeilijk willen loslaten. Dat is ook logisch. Waar vrouwen meer rechten krijgen, zullen mannen een stapje extra moeten zetten en vrijheden kwijtraken. Als vrouwen meer werken, is het eerlijk dat mannen meer zorgen, waar ze eerder alleen maar hoefden te werken en af en toe een klusje voor de vrouw hoefden te doen.
Zo ook met het onbelemmerd uiten van je vunzige gedachten. Jarenlang was het ‘mannen onder elkaar en zo zijn ze nu eenmaal’ soort van normaal dat je als man strakke topjes en lekkere billen van vrouwen benoemde. En die vrouwen lachten er toch ook om? Echt stom dus dat dat ook niet meer mag. Zo raak je alles kwijt. Het privilege om geld te verdienen, je volledig op je werk te richten, en alles zeggen wat je denkt. Dat doet even pijn.