Wat is normaal gedrag?

Bakblik schreef op 20-01-2022 om 13:28:

Ik had die opmerking ook echt niet gemaakt hoor. Zo ben ik niet opgevoed, zou heel raar klinken uit mijn mond.
Waar ik mij persoonlijk over verbaas is het feit dat niemand ingrijpt als er seksistische opmerkingen worden gemaakt door mannen onderling en ze zich ook niet bezwaard voelen als anderen het kunnen horen. Dat de benen van het langswandelend schoon op rokjesdag gewoon besproken worden op een vol terras en niemand iets zegt om het te stoppen. Mannen niet, vrouwen niet.
Mannen praten in het openbaar over de hangtieten van die dikke, de kromme benen van die blonde en de wereld zwijgt, de omstanders én de langslopers. Als ik iets zou zeggen van het geslacht van die vent in de zin van dat ik thuis een mooiere heb of dat het maar een zielig gevalletje is dan nodigt dat uit tot discussie. Daar zit iets tegenstrijdigs in. Bovendien wist ik niks van deze man of hij aan al het door mij abnormale gedrag meedoet of dat hij alleen het type is dat bij hoge nood al begint voor hij in een hokje is.
Waarom gedogen wij als vrouwen de vernederende opmerkingen van mannen over ons uiterlijk, gedogen wij hun andere niet normale gedrag en is de publieke opinie dat het raar is als we "spiegelen"/ mannen confronteren met hun eigen abnornale gedrag?

Vrouwen op terras keuren langslopende vrouwen volgens mij nog veel harder op uiterlijkheden. En mannen op hun lekkere kontjes inclusief de opmerking over beschuitjes mee willen eten. Het is niet iets dat voorbehouden is aan alleen mannen. En onder elkaar zal het wellicht nadrukkelijker gebeuren dan in gemengd gezelschap. 

redbulletje schreef op 20-01-2022 om 13:43:

[..]

Vrouwen op terras keuren langslopende vrouwen volgens mij nog veel harder op uiterlijkheden. En mannen op hun lekkere kontjes inclusief de opmerking over beschuitjes mee willen eten. Het is niet iets dat voorbehouden is aan alleen mannen. En onder elkaar zal het wellicht nadrukkelijker gebeuren dan in gemengd gezelschap.

Ik heb werkelijk nooit met vrouwelijke vriendinnen of collega's op een terras gezeten, waarbij de anderen langslopende vrouwen of mannenkontjes gingen "keuren". Ik zie dit soort gedrag eigenlijk alleen bij een bepaald type vrouw. Denk aan die programma's van ex on the beach en oh oh cherso enzo. Maar zo zijn de meeste vrouwen natuurlijk helemaal niet. Waar baseer jij je op dat jij dit steeds maar wil benadrukken, op dat soort televisieprogramma's? Of doe jij dit zelf graag? 

Rondstruiner schreef op 20-01-2022 om 13:53:

[..]

Ik heb werkelijk nooit met vrouwelijke vriendinnen of collega's op een terras gezeten, waarbij de anderen langslopende vrouwen of mannenkontjes gingen "keuren". Ik zie dit soort gedrag eigenlijk alleen bij een bepaald type vrouw. Denk aan die programma's van ex on the beach en oh oh cherso enzo. Maar zo zijn de meeste vrouwen natuurlijk helemaal niet. Waar baseer jij je op dat jij dit steeds maar wil benadrukken, op dat soort televisieprogramma's? Of doe jij dit zelf graag?

Ik ook niet, maar zoals in het draadje over tvoh: waarom zeg je dit nou weer RB? Waarom moet je zo  nodig de hele tijd mannen verdedigen? Het komt echt kortzichtig over. En het is niet on topic

Ja ik vind het ook abject als vrouwen mannen of andere vrouwen objectiveren maar ik zie dit eigenlijk alleen bij tienermeisjes en jonge twintigers. En duizenden keren minder dan mannen vrouwen objectiveren. Maar het is irrelevant: dat een paar vrouwen het doen maakt het gedrag van mannen in deze nog niet okay. 

On topic: ja begrijpelijk dat je in eerste instantie niet reageert. Het is schocking en je voelt je niet veilig. Ik word er zo kwaad van dat ik vanzelf wel een reactie heb, meestal heel afkeurend een wenkbrauw omhoog. Of vragen: "pardon?' Maar ik ben ook wel eens aangerand gewoon op straat en ik was zo verbrouwereerd (maar ook razend en beschaamd) dat ik met mijn mond vol tanden stond. Later pikte ik het niet meer en ging ik aangifte doen als ik nog kon achterhalen wie de dader was. 

Ook oude nette dames maken onderling opmerkingen over de kleding/schoenen/lichaamsbouw van een passant(e). Dus totaal niet vanuit seksuele interesse. Zien en gezien worden is toch vooral een vrouwending.

Bakblik schreef op 20-01-2022 om 14:36:

[..]

Behalve in tvseries/ programma's maak ik dat dus nooit live mee. Wel mannen die dingen roepen en zeggen, vooral als ze met een groepje zijn zonder vrouwen erbij.

Ja inderdaad en dan heb ik wel eens de indruk dat het meer om 'male bonding' gaat -het stoer doen tegenover elkaar- dan dat ze nou eens iets met die vrouw willen. Sterker nog, ze moeten toch ook wel doorhebben dat uit roepen, sissen en opmerkingen maken nog nooit een leuke vrijpartij laat staan relatie is ontstaan? Ik denk dat ze zich kapot schrikken als zo'n vrouw zegt: okay trek je broek maar uit. 

maar goed, vrouwen 'bonden' volgens mij anders, de paar hese schreeuwtypes die ook stoer willen doen misschien daar gelaten

Bakblik schreef op 20-01-2022 om 11:34:

[..]

Zou het kunnen dat, omdat wij ons inhouden, mannen denken dat het "normaal" is dat ze zo open staan te plassen?

Als vrouw bedenk ik het niet om alvast mijn badpak op half elf te hangen als ik onderweg ben naar het toilet. Hoe kan het dat ik dat normaal vind en dat mannen er zo ander in staan?

Ja je wordt niet geleerd dat jezelf moet schamen he. 

Ik heb alleen de openings post gelezen. Maar watte is dat, echt rare mensen op deze wereld. Ik snap er niks meer van, wat doen die mannen allemaal. Daarom power tot de vrouwen. Ik weet niet precies hoe ik kan dat zeggen, maar ik schaam mij ervoor dat ik een man ben.

MRI schreef op 20-01-2022 om 14:46:

[..]

nou dat ben ik wel met je eens: in een patriarchaat waar vrouwen op hun uiterlijk beoordeeld worden om in de markt te liggen, beoordelen en veroordelen vrouwen andere vrouwen meer op hun uiterlijk dan mannen elkaar beoordelen. Maar dat vind ik dan ook een zwaktebod: wees blij voor die andere dame dat ze er leuk uit ziet en laat je niet uitspelen omdat de een toevallig grotere tieten heeft dan de ander. Als je dat doet, speel je het spelletje van objectiveren mee en houd de onderlinge concurrentie strijd en rivaliteit tussen vrouwen in stand in het voordeel van mannen die daar garen bij willen spinnen.

Maar dat zegt nog niets over het abject zijn van grensoverschrijdend seksueel gedrag van mannen

Na/toe roepen vind ik doodordinair en wordt volgens mij vooral gedaan door groepen die wat gedronken hebben en elkaar opjutten of door de sissers. 

Maar (onhoorbaar voor de passant) iets over het uiterlijk tegen elkaar zeggen is toch echt aan de orde van de dag. Misschien valt mij dat meer op omdat ik vaak alleen op pad ben. En het lijkt me zeker niet als seksuele interesse bedoelt. Het gaat evengoed natuurlijk vaak om complimenteuze opmerkingen over wat 'n leuke rok/blouse/tas of mooie lange benen. 

Bakblik schreef op 20-01-2022 om 16:25:

[..]

Echt waar wordt mannen niet geleerd dat dit gedrag niet oké is? Uit andere topics meen ik op te moeten maken dat jij en man bent.

Echt wel dat ik de mannen in mijn huishouden erop wijs dat zulk gedrag niet gewaardeerd wordt door vrouwen. Mijn echtgenoot wist dat al mijn zoon wijzen we er echt op.

Dat niet maar jongens schamen zich minder denk ik. Wij moeten toch al ons zaakje tevoorschijn halen terwijl er anderen bij zijn dus dan wordt het steeds normaler om onderweg alvast te beginnen met de boel eruit te halen voor sommigen veronderstel ik. Niet voor mij trouwens.