Wat gebeurt er met de Russische miljarden?
Vrijwel de hele wereld heeft al het geld en de goederen van vermogende Russen in beslag genomen. Gisteren legde bijvoorbeeld Duitsland een jacht van een paar honderd miljoen euro aan de ketting.
Wat gebeurt er met al dat geld? Wordt dat alleen maar vastgehouden totdat de oorlog achter de rug is? En zo ja: wanneer is dat dan? Ook als Rusland - god verhoede het - deze oorlog wint?
Het gaat bij elkaar om vele miljarden, misschien wel meer dan de volledige Oekraïense economie. Dus vraag ik me af: kunnen we (nou ja, ze) dat geld niet gewoon aan Oekraïne schenken? Verkoop die jachten, die jets, die voetbalclubs, de villa's en weet-ik-veel wat allemaal en geef de opbrengst aan Oekraïne. Of kan/mag dat niet?
Lijkt me dat de eigenaren eerst veroordeeld moeten worden voor je zomaar hun eigendommen kan verkopen.
In een beschaafd land mag je niet zomaar geld of goederen van en ander afpakken. Volgens mij is dat stelen en strafbaar. Zorgen dat iemand zijn geld of goederen niet kan gebruiken om zo te bereiken dat die puissant rijke Russen bij Poetin gaan zeuren om de oorlog te stoppen kan volgens mij wel.
Ben geen wetsgeleerde dus geen idee of dat ook echt zo is. Dit is wat ik ervan begrijp uit de media.
Bakblik schreef op 03-03-2022 om 15:02:
In een beschaafd land mag je niet zomaar geld of goederen van en ander afpakken. Volgens mij is dat stelen en strafbaar. Zorgen dat iemand zijn geld of goederen niet kan gebruiken om zo te bereiken dat die puissant rijke Russen bij Poetin gaan zeuren om de oorlog te stoppen kan volgens mij wel.
Ben geen wetsgeleerde dus geen idee of fair ook echt zo is. Dit is wat ik ervan begrijp uit de media.
Tegelijkertijd heeft de toeslagenaffaire wel aangetoond dat er een boel mogelijk is, ook in een rechtsstaat. Onder de noemer 'boycot van Russische goederen' moet daar met een beetje creativiteit een mouw aan te passen zijn.
niet_rechts schreef op 03-03-2022 om 15:04:
[..]
Tegelijkertijd heeft de toeslagenaffaire wel aangetoond dat er een boel mogelijk is, ook in een rechtsstaat. Onder de noemer 'boycot van Russische goederen' moet daar met een beetje creativiteit een mouw aan te passen zijn.
Ja er zijn veel dingen "mogelijk" in een rechtsstaat die je tot een paar jaar geleden nog voor onmogelijk hield dat is waar.
Maar ik denk wel dat dit kabinet en het vorige liever goede vriendjes blijven met Brussel en dat mee willen doen "op niveau". Het eigen volk geef je wat beloftes dat je het gaat oplossen ...... ooit. En Nederlanders zijn niet gek natuurlijk die weten ook wel dat ze het hier vele malen beter hebben dan de Russen, Oeigoeren en Somaliërs.
Dutchgirly schreef op 03-03-2022 om 15:00:
Lijkt me dat de eigenaren eerst veroordeeld moeten worden voor je zomaar hun eigendommen kan verkopen.
Dat klinkt logisch. Maar wat is dan een veroordeling? Vrijwel de hele wereld heeft Rusland al veroordeeld, maar wanneer is dat dan iets officieels? Als het Internationaal Strafhof zich erover heeft uitgesproken? Als de VN een verklaring uitgeeft?
Of hebben die oligarchen eigenlijk weinig te vrezen en krijgen ze straks al hun geld en spulletjes weer terug?
Athan schreef op 03-03-2022 om 15:18:
[..]
Dat klinkt logisch. Maar wat is dan een veroordeling? Vrijwel de hele wereld heeft Rusland al veroordeeld, maar wanneer is dat dan iets officieels? Als het Internationaal Strafhof zich erover heeft uitgesproken? Als de VN een verklaring uitgeeft?
Of hebben die oligarchen eigenlijk weinig te vrezen en krijgen ze straks al hun geld en spulletjes weer terug?
Wat hebben al die rijke Russen dan gedaan waarvoor ze veroordeeld moeten worden? De oligarchen hebben hun geld niet dankzij de oorlog verdiend.
Peen schreef op 03-03-2022 om 15:25:
[..]
Wat hebben al die rijke Russen dan gedaan waarvoor ze veroordeeld moeten worden? De oligarchen hebben hun geld niet dankzij de oorlog verdiend.
Het valt gewoon onder de sancties. Daar hoeven ze zelf niks fout voor gedaan te hebben.
niet_rechts schreef op 03-03-2022 om 15:38:
[..]
Het valt gewoon onder de sancties. Daar hoeven ze zelf niks fout voor gedaan te hebben.
Ja voor nu uiteraard, maar bij sancties hoort toch niet dat je dan ook hun privé eigendommen mag verkopen?
Ik dacht dat alleen alles 'bevroren' was, dus dat ze uiteindelijk alles wel terug krijgen.
Peen schreef op 03-03-2022 om 15:25:
[..]
Wat hebben al die rijke Russen dan gedaan waarvoor ze veroordeeld moeten worden? De oligarchen hebben hun geld niet dankzij de oorlog verdiend.
De meeste oligarchen zijn rijk doordat ze van Poetin speciale privileges kregen een in het buitenland hun vermogen konden vergroten. Of hun startkapitaal helemaal eerlijk verkregen is dat is niet onze verantwoordelijkheid. Dat er nu op de zuidas mensen zijn die de oligarchen helpen om in Nederland met schimmige brievenbusfirma's zo min mogelijk belasting te betalen en zo nog meer geld te verzamelen daar kan door sancties wel wat aan gedaan worden.
Tegoeden bevriezen om zo te proberen Poetin onder druk te zetten. Alleen als ze giet de wet hebben overtreden kunnen ze veroordeeld worden.
- Peen 1525 uur:
Wat hebben al die rijke Russen dan gedaan waarvoor ze veroordeeld moeten worden? De oligarchen hebben hun geld niet dankzij de oorlog verdiend.
Niet dankzij de oorlog, dat is waar. Maar wel dankzij Putin en dat is waar zij nu voor worden gestraft. Ik ben niet uit op een discussie over de redelijkheid daarvan, maar ik vraag me alleen maar af hoe zoiets in de praktijk werkt. Kun je al je kapitaal kwijtraken als jouw land een oorlog begint? Dat klinkt onredelijk. Aan de andere kant: mag je ongestraft een agressor steunen, een dictator aan wie jij je kapitaal (mede) hebt te danken?
Athan schreef op 03-03-2022 om 15:44:
- Peen 1525 uur:
Wat hebben al die rijke Russen dan gedaan waarvoor ze veroordeeld moeten worden? De oligarchen hebben hun geld niet dankzij de oorlog verdiend.
Niet dankzij de oorlog, dat is waar. Maar wel dankzij Putin en dat is waar zij nu voor worden gestraft. Ik ben niet uit op een discussie over de redelijkheid daarvan, maar ik vraag me alleen maar af hoe zoiets in de praktijk werkt. Kun je al je kapitaal kwijtraken als jouw land een oorlog begint? Dat klinkt onredelijk. Aan de andere kant: mag je ongestraft een agressor steunen, een dictator aan wie jij je kapitaal (mede) hebt te danken?
Ik weet dus ook niet hoe dat werkt, maar dacht dat alles alleen bevroren is. Ik denk niet dat je 'zomaar' hun spullen, voetbalclubs en geld af kunt pakken.
Roman Abramovitsj verkoopt Chelsea na 19 jaar: ‘Opbrengsten naar slachtoffers oorlog in Oekraïne’
https://www.ad.nl/buitenlands-voetbal/roman-abramovitsj-verkoopt-chelsea-na-19-jaar-opbrengsten-naar-slachtoffers-oorlog-in-oekraine~aa1812f3/
Hij doet het maar vast zelf 😬
https://www.nu.nl/voetbal/6187236/russische-eigenaar-abramovich-bevestigt-dat-hij-chelsea-gaat-verkopen.html
En de opbrengst naar een nog op te richten stichting voor oorlogsslachtoffers ten gevolge van de oorlog in Oekraïne. Hij zal wel denken dat dat in elk geval beter is dan onteigend worden. Maar ik hoop toch dat dit soort mannen hun invloed gaat aanwennen om een einde te maken aan deze waanzin.
Bevriezen is heel wat anders dan ontnemen.
Bevriezen is één ding, in beslag nemen en weggeven is een ander ding.
Voor alle (internationaal) bankverkeer en handelsverkeer is een bepaalde mate van vertrouwen nodig. Vertrouwen dat bestaande afspraken en rechten gerespecteerd worden.
Binnen een week iemands kapitaal afpakken omdat zijn staatshoofd een l*l is die een oorlog begint, betekent dat wereldwijd kapitaalbezitters zich zorgen gaan maken dat de bestaande afspraken zomaar ineens omgegooid kunnen worden en dat geeft instabiliteit.