Wat doen aan grensoverschrijdend gedrag?
https://www.nu.nl/formule-1/6222080/f1-vrouwenfanclub-wil-gesprek-na-15-meldingen-ogver-grensoverschrijdend-gedrag.html
(geen betaalmuur)
Weer veel seksisme bij de F1, beveiligers werden aangesproken maar die verwezen door naar de politie die buiten stond. Er was een klachtenlijn, maar weinig bereik.
woordvoerster vrouwelijke fanclub:
"Ik weet dat een aantal vrouwen naar beveiligers is gestapt, maar die verwezen door naar de politie, die buiten stond. Dan krijg je het 'laat-maareffect' en dat is jammer." Hoewel Tillemans erkent dat het lastig is dit soort gedrag in een mensenmassa aan te pakken, ziet ze wel mogelijkheden. Zo denkt ze aan het inperken van alcoholgebruik. Ook pleit ze voor meer controle op het circuit. Bovendien zouden coureurs de toeschouwers kunnen oproepen om van elkaar af te blijven."
Wat vinden jullie? Maatregelen of je moet het maar over je heen laten gaan als vrouw en niet zo moeilijk doen?
alhambra schreef op 06-09-2022 om 11:52:
[..]
Gedeeltelijk eens.
De verantwoordelijkheid moet niet bij vrouwen liggen.
Het helpt echter wel als de vrouwen die het kunnen van zich afbijten.
Als het zou helpen zou het nu niet meer voorkomen, want er zijn genoeg vrouwen die van zich afbijten. Het helpt misschien die ene individuele vrouw in een bepaalde situatie, maar die vrouw zou al niet in die situatie moeten zitten!
De focus moet echt op de daders én omstanders liggen, al het andere wordt al snel victimblaming.
alhambra schreef op 06-09-2022 om 11:52:
[..]
Gedeeltelijk eens.
De verantwoordelijkheid moet niet bij vrouwen liggen.
Het helpt echter wel als de vrouwen die het kunnen van zich afbijten.
Dat het helpt voor die vrouw die dat kan weet ik, maar omdat veel vrouwen verstijven is het geen oplossing. Daarmee worden de vrouwen die niet reageren te kort gedaan.
alhambra schreef op 06-09-2022 om 11:52:
[..]
Gedeeltelijk eens.
De verantwoordelijkheid moet niet bij vrouwen liggen.
Het helpt echter wel als de vrouwen die het kunnen van zich afbijten.
Dat van zich afbijten helpt ook alleen maar zolang de omgeving, waaronder de wetgeving, dat toelaat.
Ik vrees dat er in bijvoorbeeld Amerika (teveel) vrouwen zijn die prima van zich af kunnen bijten, maar dankzij o.a. de gewijzigde abortuswetgeving nu toch te maken krijgen met grensoverschrijdend gedrag. Gewoon omdat het mannen mogelijker wordt gemaakt en vrouwen onmogelijker.
Beveiliging deed niets met 25 meldingen…staaltje victimblamen dat: je moet maar van je af bijten.
Viva-amber schreef op 06-09-2022 om 12:15:
Beveiliging deed niets met 25 meldingen…staaltje victimblamen dat: je moet maar van je af bijten.
En dat zijn alleen de meldingen. De meeste vrouwen melden het niet eens. Bijvoorbeeld uit angst niet serieus genomen worden of omdat ze, zoals weer bewezen, verwachten dat er toch niks mee wordt gedaan. Ik vind het in en in triest.
Een milieuvervuilende domme sport die losers aantrekt. Tegen vrouwen heeft de beveiliging gezegd dat zij maar naar de politie moeten gaan wanneer de zweer ze niet bevalt.
Lollypopje schreef op 06-09-2022 om 11:48:
[..]
Super fijn en knap dat jij dat kunt, maar helaas geld dit niet voor veel vrouwen. Ze voelen zich te overrompelt om er wat van te zeggen of ze gaan twijfelen of ze misschien aanleiding hebben gegeven en houden daarom maar hun mond. Iets dat naar aanleiding van metoo en tvoh ook al veelvuldig is besproken en uitgelegd.
Die verantwoordelijkheid bij de vrouwen zelf leggen is niet alleen geen realistische oplossing, maar naar mijn mening ook gewoon hardstikke fout.
Ook al heb je een kort rokje aan, of zijn je curves zichtbaar, vrouwen moeten af van het idee dat ze aanleiding hebben gegeven. Het is nooit jouw schuld!! Daar moet je niet aan twijfelen. Het gebeurt namelijk ook als je niet op je mooist bent. Ik ben zelfs belaagd door een man terwijl ik rondliep in een te grote koksbuis en "bijpassende" broek. Er was "niets moois" te zien en toch meende de man in kwestie dat hij wel een hand in mijn broek kon laten glijden.
Mannen moeten elkaar aanspreken op fout gedrag en niet elkaar aanmoedigen en vrouwen moeten het niet over zich heen laten komen en vooral niet denken dat ze aanleiding hebben gegeven. Vroeger zeiden zelfs mijn tantes dat ik moest leren dat dat (sexueel getinte grappen/ongewenste aanrakingen) nou eenmaal gebeurde en dat je dat maar moest accepteren. Een tante vindt nog steeds dat haar man stoer is als hij zulke dingen zegt/doet. Als hij ooit nog iets vunzigs zegt tegen mij kan hij echt een klap op zijn bek krijgen en als tante dan kirt dat het "maar een grapje" is en zo'n klap niet nodig dan krijgt zij er ook een.
Viva-amber schreef op 06-09-2022 om 12:39:
Een milieuvervuilende domme sport die losers aantrekt. Tegen vrouwen heeft de beveiliging gezegd dat zij maar naar de politie moeten gaan wanneer de zweer ze niet bevalt.
Dat eerste is je persoonlijke mening natuurlijk. Althans die laatste zin dat die alleen losers aantrekt. Heeft ook helemaal niks met het topic te maken.
Het zou mooi zijn als mannen door elkaar gewezen worden op fout gedrag. Zolang dat niet gebeurt, ligt het helaas bij de vrouw om er wat mee te doen. De vriendinnen van dochter schakelen bv altijd dochter in, omdat zij betreffende mannen doeltreffend kan wegsturen. Of ze een klap in hun gezicht geeft, als ze het bij haar doen.
Dat zou echter niet nodig moeten zijn. Ook als je anders of niet reageert, zouden mannen nog steeds van je af moeten blijven. Omdat je nou eenmaal niet aan anderen komt zonder toestemming. Doe je dat wel, dan is het eikelgedrag van de betreffende testosteronbommetjes, dat gestopt moet worden.
Je mag toch verwachten van beveiliging op zo’n evenement dat ze op dezelfde manier optreden als dochter als een vrouw zich bij hen meldt. Niet naar de politie verwijzen, maar heel eenvoudig zelf het groepje aanspreken. Heren, je blijft van de vrouwen af. Als ik dit nog een keer hoor gaan jullie er allemaal uit. Herhaal het maar vaak genoeg, stuur er maar mannen uit als ze het nog een keer doen. Wie weet landt het dan. Misschien niet bij de geile knijper, maar op zijn minst bij de vrienden van geile knijper die hem zelf al corrigeren.
En als de beveiliging weigert om dat deel van haar taak serieus te nemen, dan zijn ze niet geschikt om f1 publiek te beveiligen. Dan mogen ze hun kunsten gaan vertonen op een plek heel ver weg en mag hun bazin op zoek naar beveiligers die hun vak wel serieus nemen en iedereen beveiligen. Op elke plek waar ze worden ingezet, of de verhouding vrouw/man nou 10-90 of 50-50 is.
Fijn dat dit draadje zo op gang is gekomen. Ik plaatste het ook omdat ik het gevoel had dat de verontwaardiging over grensoverschrijdende gedrag een beetje in kakte na de initiële verontwaardiging over TOVH, VI, Ajax etc. Het nieuwsbericht kwam ook pas een dag later onderaan de mededelingen, waar het een paar maanden geleden (over Oostenrijk) bovenaan stond.
Ik zelf vind 15 meldingen niet weinig, je kan er van uit gaan dat het het topje van de ijsberg is. De vraag is wat je kan doen aan gog (grensoverschrijdend gedrag).
Hoewel ik het kan begrijpen dat je een slag uitdeelt, en ik ook zeker vind dat we onze dochters moeten leren voor haarzelf op te komen, zie ik hier niet de oplossing. Het is een individuele oplossing voor een collectief probleem en het legt de oplossing weer bij de vrouw terwijl het probleem het gedrag van de betreffende mannen is (en de toekijkers die het stilzwijgend laten gebeuren).
Ik kan me voorstellen dat de organisatie echt meer kan doen, bijvoorbeeld met camerabeelden, waarbij omstanders of de vrouwen zelf ook kunnen filmen en naar een bepaald nummer kunnen sturen. En zet er dan maar een taskforce op als organisatie: camerabeelden worden voor, na en tijdens de wedstrijd gescand en je kan er uit gepikt worden en een boete/ of stadionverbod krijgen. Ik weet niet of het technisch uitvoerbaar is maar waar een wil is, is een weg: er gooide iemand een vuurding op het circuit en die is ook gepakt.
Laten we iig de discussie gaande houden dat dit geen te tolereren gedrag is.
De beveiling kan degene die het doet aanspreken en indien nodig verwijderen, net zoals in een disco ook gebeurd. Een duur kaartje is geen vrijbrief voor dit soort gedrag.
Hoe krijgen we de mannen in beweging? Als vrouwen onderling er over praten lijkt me niet genoeg.
De rookbom is trouwens ook door een beveiliger op het circuit gegooid.
kop in het NRC: al vijftig vrouwen hebben zich gemeld.
https://www.nrc.nl/nieuws/2022/09/06/zon-vijftig-vrouwen-melden-ongewenst-gedrag-bij-formule-1-in-zandvoort-a4140868
Viva-amber schreef op 06-09-2022 om 14:22:
De beveiling kan degene die het doet aanspreken en indien nodig verwijderen, net zoals in een disco ook gebeurd. Een duur kaartje is geen vrijbrief voor dit soort gedrag.
Even fantaserend; roken is ook uit de kroeg/tent/restaurant/werkplek gebannen doordat het simpelweg niet mocht en eigenaren of werkgevers er een boete voor kregen als het wel gebeurde.
Nou is grensoverschrijdend gedrag misschien strafbaar maar gebeurt er niet veel mee. Zou er boetes aan hangen meer helpen? Waarbij je de beveiliging desnoods een extra v’tje laat verdienen (van vrouwvriendelijk) als ze goed in staat zijn om dit gedrag te herkennen, benoemen en onschadelijk te maken door de betreffende mensen eruit te zetten. Je zou zelfs kunnen overwegen dat als een evenement of bedrijf hier geen plannen voor heeft, geen maatregelen voor neemt en/of laat zien dat ze niet ingrijpen, dat de vergunning dan verdwijnt.
Ik vermoed dat met dat risico zelfs prins Bernhard jr ineens op de handjes van zijn vriendjes gaat letten!
Door het niet toestaan van grensoverschrijdend gedrag zichtbaar te maken zou de sfeer zomaar kunnen veranderen. Dat is nl wat ik ook van dochter hoor als ze weer een eikel erop gewezen heeft dat hij een vriendin met rust moet laten; vaak reageren de heren dan alsof ze ineens bij zinnen komen en gedragen zich prima.
Bonuspunten; je legt de schuld dan niet bij de vrouw die niets doet, maar bij de man die zijn handen niet thuis kon houden. Daar waar het hoort.
(En als het strafbaar maken dan helpt om het ook op de werkplek uit te bannen; alleen maar beter!)