Toekomst met bedreigingen
dit komt hier en daar zijdelings voorbij, maar ik maak me serieus zorgen over een toekomst waarin iedereen die zich in het openbaar uitspreekt over belangrijke/gevoelige punten te maken krijgt met bedreigingen. Van links/rechts, progressief/conservatief… maakt helemaal niks uit.
Je moet een stevig emotioneel schild hebben om geen fuck te geven. Zo’n stevig schild dat ik denk dat het bijna een defect moet zijn.
Ik wil eigenlijk niet in zo’n wereld leven. Het is niet per se Nederlands, in andere landen gebeurt precies hetzelfde. Maar het baart me zorgen. Wie wil nog politicus zijn als het vanzelfsprekend is dat je beveiliging nodig hebt? Wie wil er nog satiricus zijn of een ander belangrijk onderwerp aansnijden?
hoe denken jullie daarover? Zeker als je kinderen opvoedt; ze moeten mondig zijn en voor zichzelf opkomen. Maar ook geen target zijn of worden. Hoe doe je dat?
Van mij mogen ze allemaal aan de digitale schandpaal. Iedereen, van links naar rechts. Als het even kan ook boetes opleggen.
Er is gewoon geen enkel excuus voor bedreigingen. Geen enkel! Mensen die dat doen, moeten zich echt diep schamen.
Ik herken het wel en het gebeurt inderdaad aan alle kanten. Het valt me op dat mensen vaak oogkleppen op hebben als het hun eigen kant betreft. Want dan is het voor 'het goede doel' en is opeens alles geoorloofd. Maar o wee als iemand van de 'andere' kant eenzelfde iets doet. Als voorbeeld: rondom het abortus debat had ik een discussie met een collega. Ik vond het niet kunnen dat privé adressen van rechters werden verspreid en dat bij hun huis gedemonstreerd werd, collega vond dat geen probleem. Ik vond de demonstraties van de boeren bij de huizen van ministers om dezelfde reden niet kunnen, dezelfde collega was het roerend met me eens. Tja...
Het internet werkt daarin ook niet mee. Via internet en smartphones is live te volgen wat er aan de andere kant van de wereld gebeurt en dat wordt dan weer betrokken op Nederland. Ook nieuwsmedia spelen hierin een bedenkelijke rol.
Het is sowieso een rare wereld geworden. Wat ik ook bij veel mensen zie is dat hun gevoelens belangrijker zijn dan de feiten. En wanneer DE waarheid vervangen is door JOUW waarheid is het lastig om iemand op basis van feiten van gedachten te laten veranderen. En daar komt dan weer felle reactie op wat weer kan doorschieten en tegenstellingen uitvergroot.
Mee eens, ik vind het ook een nare ontwikkeling. Ik vind ook dat er te weinig tegen opgetreden word, of te weinig zichtbaar in ieder geval.
Wat dat betreft hebben social media hier ook wel een grote vinger in de pap. Die zorgen ook weer voor opruiing en elke idioot kan er een account maken en zijn mening de wereld in slingeren. Het valt me ook op bij iets als Twitter bijvoorbeeld dat de berichten steeds opruiender en agressiever worden. Omdat er een limitatie is van het aantal tekens dat je kan typen en er wel vaak gelinkt word naar krantenartikelen gaat vaak de hele essentie verloren. Waaronder vervolgens de fanatiekelingen daaronder beginnen met de bedreigingen.
De laatste tijd ben ik mij wel steeds bewuster van welke sites ik gebruik en welke informatie ik online zet. Wat nu gewoon is, is dat over een aantal jaar misschien niet meer. En met de steeds fellere reacties richting mensen met een iets afwijkende mening voel ik mij daar niet prettig meer bij. En dan denk ik, als ik dat al voel als normale burger, hoe moet dat zijn als journalist, politicus, cabaretier.
Het lijkt soms ook heel gemakkelijk om vanachter je pc of telefoon onaardige dingen te zeggen. het probleem is alleen dat het een sfeer schept waarbij het ook gemakkelijke wordt om in het echt gewelddadig te worden. Kijk bijvoorbeeld naar de aanslag op de journalist van Sikkom. De twee die dat gedaan hadden zijn geradicaliseerd eerst online.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/941354/sikkom-journalist-willem-groeneveld-het-verspreiden-van-desinformatie-is-heel-schadelijk
De journalist over de twee daders:
'Ze zijn tegelijkertijd ook slachtoffer van kwade tongen en allerlei desinformatie van politici. Ze hebben zelf de nodige ellende meegemaakt en het zijn ook niet de slimste jongens. Daardoor zijn ze steeds verder de fabeltjesfuik ingezwommen. Veel kwalijker en schadelijk is nog de dynamiek van het verspreiden van desinformatie. En dan heb ik het over de Willem Engels en Thierry Baudets van deze wereld.'
Het is schadelijk voor je gezondheid om dingen op te kroppen en vroeger waren fora een stuk aangenamer te vertoeven omdat alle sterke meningen werden toegelaten (op bedreigingen en doodverwensingen na uiteraard) Nu is een afwijkende mening vaak reden voor een ban geworden doordat er virtuele heksenjachten plaatsvinden.
Ik denk er hetzelfde over als jij To, maar we leven in die wereld of we het nu leuk vinden of niet.
Hoe je kinderen weerbaar moet maken hiertegen...geen idee.
Ik hoop dat bedreigers kunnen worden aangepakt, maar ben bang dat er weinig kruid tegen gewassen is.
Ik snap op zich wel dat woede soms kan leiden tot agressiviteit in denken. Dat ervaar ik soms zelf ook als ik iets echt heel erg onrecht vind dan voel ik soms ook de behoefte tot wraak.
Dus dat boeren, corona ontkenners, complot denkers, dierenactivisten en toeslag affaire slachtoffers wraak willen nemen of acties willen ondernemen zodat niemand om hen heen kan snap ik best.
Voor Social media zou je dat soort ideeën hebben gespuid in je directe omgeving waar dan waarschijnlijk iemand had gezegd dat de gevoelens te begrijpen zijn, maar dat wraak nemen geen oplossing is. Of dat de beoogde manier van actie voeren geen juiste manier is.
Op social media worden de ideeën juist aangewakkerd. Een like op een tweet wordt gezien als een aanmoediging. En zelfs als degene die de tweet plaatste afziet van uitvoering is er een ander die denkt hè iedereen vind dit een goed idee, laat ik het maar uitvoeren.
En het is ook makkelijker om groepen met dezelfde ideeën te vormen. Waarop men elkaar aanmoedigd steeds grotere acties te ondernemen. Ik denk dat niemand het echt een goed idee vind om zwarte hooibalen in het donker neer te leggen. Maar ja als je in een social media bubbel zit die overtuigd is dat je wel gedwongen bent (door de overheid) tot verregaande (grensoverschrijdende) acties dan ben je zelf niet langer de dader. Dus als er een auto botst op jouw hooibaal dan is dat niet langer jouw schuld, maar van de overheid hadden ze maar eerder moeten luisteren.
Kinderen moeten mondig zijn en voor zichzelf opkomen. Tegen de tijd dat ze een ander baantje hebben dan folderen is dat wel nodig ook.
Mijn zoon doet vakantiewerk in een pretpark in de horeca. Hij is nu al en paar keer thuisgekomen met verhalen over intimidatie en echt grove scheldpartijen.
Mensen die vreselijk tekeer gaan als mijn zoon een reeds geopend en ingeschonken flesje fristie niet meer kosteloos wil ruilen voor een appelsap. (Kind wilde geen fristie)
Staat zoon de regels van het park en de hygiënecode uit te leggen, nog meer gescheld met als slotakkoord:
Ik ga naar je baas! Ik ga zorgen dat je ontslagen wordt! Jij bent veel te brutaal!
Dan komt zoon thuis met de vraag of het nog wel leuk is om dit werk te doen, of hij niet beter iets anders kan gaan doen.
Maar ja in de supermarkt zie ik hetzelfde gescheld en geschreeuw tegen vakkenvullers.
Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling dat geschreeuw en gescheld tot bedreiging aan toe om je zin te krijgen. Is echt iets van de laatste jaren. Geen idee hoe we iedereen weer normaal kunnen laten doen.
Daglichtlamp schreef op 29-07-2022 om 08:43:
Het lijkt soms ook heel gemakkelijk om vanachter je pc of telefoon onaardige dingen te zeggen. het probleem is alleen dat het een sfeer schept waarbij het ook gemakkelijke wordt om in het echt gewelddadig te worden. Kijk bijvoorbeeld naar de aanslag op de journalist van Sikkom. De twee die dat gedaan hadden zijn geradicaliseerd eerst online.
https://www.rtvnoord.nl/nieuws/941354/sikkom-journalist-willem-groeneveld-het-verspreiden-van-desinformatie-is-heel-schadelijk
De journalist over de twee daders:
'Ze zijn tegelijkertijd ook slachtoffer van kwade tongen en allerlei desinformatie van politici. Ze hebben zelf de nodige ellende meegemaakt en het zijn ook niet de slimste jongens. Daardoor zijn ze steeds verder de fabeltjesfuik ingezwommen. Veel kwalijker en schadelijk is nog de dynamiek van het verspreiden van desinformatie. En dan heb ik het over de Willem Engels en Thierry Baudets van deze wereld.'
Ik vind Willem echt een held 😍. Soms een beetje overdreven maar echt goed dat hij ook verder kan kijken dan dat er twee mannen zijn huis in de fik staken.
SuzyQFive schreef op 29-07-2022 om 09:25:
[..]
Ik vind Willem echt een held 😍. Soms een beetje overdreven maar echt goed dat hij ook verder kan kijken dan dat er twee mannen zijn huis in de fik staken.
Die las ik eerst helemaal verkeerd. Ik denk hoezo is Willem Engel een held? En zo ken ik jou ook niet hier op het forum. Tot ik zag dat de journalist ook Willem heet. 🙂
SuzyQFive schreef op 29-07-2022 om 09:25:
[..]
Ik vind Willem echt een held 😍. Soms een beetje overdreven maar echt goed dat hij ook verder kan kijken dan dat er twee mannen zijn huis in de fik staken.
Over die post van je zoon in het pretpark Bakblik, dat was vroeger helaas ook al zo. Ik werkte in een callcenter en werd ook regelmatig uitgescholden voor stoephoer als ik bepaalde informatie niet wilde geven. Mijn standaard antwoord was “hoe heet je moeder?”, nu als volwassene reageer ik wel anders 😁 Maar je hebt gelijk dat het helaas ook op andere plekken zoals de supermarkt gebeurd, wat bezield dat soort mensen vraag ik me dan altijd af.
Vorige week nog… Er werd een artikel gedeeld door een neef over de klimaatveranderingen. Ik zei dat deze schrijver op een paar punten de plank mis sloeg. Hij stelde dat de klimaatveranderingen door de mens komt. Ik stelde Oa dat de mens weliswaar wat invloed heeft maar dat het klimaat sowieso wel warmer zou worden (even heel kort door de bocht, nu niet bedoeld als discussiepunt).
Vervolgens reageren anderen op mijn stukje maar totaal niet constructief. In feite werd ik gewoon uitgescholden en geframed. Totdat er ook iemand wel even aan mijn neef ging vragen waar ik woonde want dan kon hij mij wel even op mijn bek timmeren 🤷🏼♀️.
We hoeven niet dezelfde mening te hebben maar dit ging mij echt te ver. Heb het bericht ook gemeld bij Meta en diegene is geblokkeerd.
Zelfs nieuwssite zoals RTV Noord hebben op FB twee pagina’s. 1 voor het plebs (even oneerbiedig gezegd) en een waar er netjes gediscussieerd wordt. Wie dat niet netjes doet wordt van de pagina geweerd. Ze hebben er zelfs een hele campagne over gevoerd.
Bakblik schreef op 29-07-2022 om 09:22:
Kinderen moeten mondig zijn en voor zichzelf opkomen. Tegen de tijd dat ze een ander baantje hebben dan folderen is dat wel nodig ook.
Mijn zoon doet vakantiewerk in een pretpark in de horeca. Hij is nu al en paar keer thuisgekomen met verhalen over intimidatie en echt grove scheldpartijen.
Mensen die vreselijk tekeer gaan als mijn zoon een reeds geopend en ingeschonken flesje fristie niet meer kosteloos wil ruilen voor een appelsap. (Kind wilde geen fristie)
Staat zoon de regels van het park en de hygiënecode uit te leggen, nog meer gescheld met als slotakkoord:
Ik ga naar je baas! Ik ga zorgen dat je ontslagen wordt! Jij bent veel te brutaal!
Dan komt zoon thuis met de vraag of het nog wel leuk is om dit werk te doen, of hij niet beter iets anders kan gaan doen.
Maar ja in de supermarkt zie ik hetzelfde gescheld en geschreeuw tegen vakkenvullers.
Ik vind het een zorgelijke ontwikkeling dat geschreeuw en gescheld tot bedreiging aan toe om je zin te krijgen. Is echt iets van de laatste jaren. Geen idee hoe we iedereen weer normaal kunnen laten doen.
En die kinderen leren op hun beurt dat dit een manier is om met mensen om te gaan. Zorgelijk.
Ik snap ook niet waarom mensen zich in zulke situaties zo gedragen. Het is evident dat die Fristi niet meer terug kan. Het kind van die persoon heeft hem dan gewoon te drinken i.p.v. appelsap te willen. Het is ook iets futiels. Vanwaar die woede?
Vorige week ofzo een krantenbericht over een oud vrouwtje (ca. 70) die blikschade aan een auto had veroorzaakt. Ze stapte uit en ging op zoek naar de eigenaar om het schadeformulier in te vullen. Eind van het liedje was dat zij op de vlucht moest slaan en daarbij een vrouw heeft doodgereden. De juiste toedracht heb ik nog nergens gelezen, maar iets zegt mij dat de man van het stel die oude dame angst aan joeg met zijn reactie op haar welwillendheid het netjes op te lossen.
SuzyQFive schreef op 29-07-2022 om 09:36:
Vorige week nog… Er werd een artikel gedeeld door een neef over de klimaatveranderingen. Ik zei dat deze schrijver op een paar punten de plank mis sloeg. Hij stelde dat de klimaatveranderingen door de mens komt. Ik stelde Oa dat de mens weliswaar wat invloed heeft maar dat het klimaat sowieso wel warmer zou worden (even heel kort door de bocht, nu niet bedoeld als discussiepunt).
Vervolgens reageren anderen op mijn stukje maar totaal niet constructief. In feite werd ik gewoon uitgescholden en geframed. Totdat er ook iemand wel even aan mijn neef ging vragen waar ik woonde want dan kon hij mij wel even op mijn bek timmeren 🤷🏼♀️.
We hoeven niet dezelfde mening te hebben maar dit ging mij echt te ver. Heb het bericht ook gemeld bij Meta en diegene is geblokkeerd.
Zelfs nieuwssite zoals RTV Noord hebben op FB twee pagina’s. 1 voor het plebs (even oneerbiedig gezegd) en een waar er netjes gediscussieerd wordt. Wie dat niet netjes doet wordt van de pagina geweerd. Ze hebben er zelfs een hele campagne over gevoerd.
Ik snap die keuze van RTV Noord wel, en voor de mensen die netjes willen discussiëren is het natuurlijk ook heel fijn. Het is wel jammer dat de consequentie waarschijnlijk is dat die andere pagina nog meer eenrichtingsverkeer word en er geen tegengeluid meer komt.