Seksueel grensoverschrijdend gedrag (vervolg op Boos, TVOH)
In dit topic praten we verder over de zaken m.b.t. seksueel grensoverschrijdend gedrag die onlangs de media hebben gehaald (m/v). Ook kan er over seksueel grensoverschrijdend gedrag in zijn algemeenheid gesproken worden.
Uitgangspunt is dat de ‘boys will be boys’ mentaliteit aangepakt gaat worden en dat er nooit een excuus is voor seksueel overschrijdend gedrag – hoe het slachtoffer zich ook gedragen of gekleed heeft.
Thema’s als algemene verpreutsing van de maatschappij of juist seksualisering van de maatschappij kunnen in een eigen topic besproken worden.
watertoren schreef op 25-04-2022 om 08:51:
[..]
Nou daar ben ik niet zo zeker van. Hoe vaak gebeurd het niet dat er helemaal niks gedaan wordt met een aangifte. Het beland onder op de stapel omdat ze er geen tijd voor hebben wegens tekort aan personeel.
Dat realiseerde ik me ook. Daarom had ik mijn post al wat aangevuld.
yette schreef op 25-04-2022 om 09:04:
[..]
Kijk, daar hebben we nou rechters voor! Reken maar dat er kritisch wordt gekeken.
Sterker nog, als er geen bewijs (meer) is en het is jouw woord tegen dat van de vermeende dader (m/v), dan verklaart de officier van justitie je aangifte als niet ontvankelijk en komt de rechter er überhaupt niet aan te pas.
We zijn zó zorgvuldig dat de kans dat een dader niet gestraft wordt, véle malen groter is dan de kans dat een onschuldige wèl gestraft wordt.
Eens. Het lastige is nu wel dat het soms al in de openbaarheid komt voordat een rechter ernaar heeft gekeken. En rechters kijken zeker kritisch. Maar tegen die tijd heeft (in het geval van BN'ers) half Nederland er al een mening over en kan het leven van de vermeende dader al verwoest zijn. En daar heb ik geen problemen mee als diegene schuldig wordt bevonden, maar wel als die onschuldig wordt verklaard.
Malibu2 schreef op 25-04-2022 om 09:27:
[..]
Eens. Het lastige is nu wel dat het soms al in de openbaarheid komt voordat een rechter ernaar heeft gekeken. En rechters kijken zeker kritisch. Maar tegen die tijd heeft (in het geval van BN'ers) half Nederland er al een mening over en kan het leven van de vermeende dader al verwoest zijn. En daar heb ik geen problemen mee als diegene schuldig wordt bevonden, maar wel als die onschuldig wordt verklaard.
Maar onschuldig verklaard betekent vooral dat er onvoldoende bewijs is of, voorheen, dat iemand zich niet verzet bij aanranding of verkrachting. En iemand als Ali B of Rietveld, die consequent grensoverschrijdend gedrag vertoont, mag van mij daar best de gevolgen van voelen. Ook als die persoon nooit wordt veroordeeld.
Is het één verhaal waar één of andere roddelinstagrammer meekomt, dan denk ik er vaak het mijne van. Want die types hebben zelf ook veel te winnen bij het naar buiten brengen van geruchten. Zijn er meerdere verhalen, dan geloof ik zeker de slachtoffers, ongeacht wat de rechtbank uiteindelijk bepaalt.
Ik vind het wel goed dat er nu veel aandacht is voor seksueel grensoverschrijdend gedrag. Ik ben er door veranderd. Ik heb vaak mee gemaakt dat ik van een man een tik op mijn kont kreeg. Ik voelde me daar niet fijn bij maar heb er nooit wat van gezegd. Als het me nu weer zou gebeuren dan zou ik er dus wel wat van zeggen.
Lollypopje schreef op 25-04-2022 om 09:33:
[..]
Maar onschuldig verklaard betekent vooral dat er onvoldoende bewijs is of, voorheen, dat iemand zich niet verzet bij aanranding of verkrachting. En iemand als Ali B of Rietveld, die consequent grensoverschrijdend gedrag vertoont, mag van mij daar best de gevolgen van voelen. Ook als die persoon nooit wordt veroordeeld.
Is het één verhaal waar één of andere roddelinstagrammer meekomt, dan denk ik er vaak het mijne van. Want die types hebben zelf ook veel te winnen bij het naar buiten brengen van geruchten. Zijn er meerdere verhalen, dan geloof ik zeker de slachtoffers, ongeacht wat de rechtbank uiteindelijk bepaalt.
En hoe lang moeten ze de gevolgen dan daar van voelen? Is het dan straf gehad, alles is oke en je kunt allemaal weer verder?
Battle-Royale schreef op 25-04-2022 om 09:50:
[..]
En hoe lang moeten ze de gevolgen dan daar van voelen? Is het dan straf gehad, alles is oke en je kunt allemaal weer verder?
Eerlijk? Zolang die types niet leren wat normaal gedrag richting vrouwen is, mogen ze van mij geweerd worden. Omdat vrouwen dan namelijk nog steers een risico lopen in hun aanwezigheid. Leren ze zich normaal te gedragen, dan zijn consequenties niet meer nodig.
Lollypopje schreef op 25-04-2022 om 09:54:
[..]
Eerlijk? Zolang die types niet leren wat normaal gedrag richting vrouwen is, mogen ze van mij geweerd worden. Omdat vrouwen dan namelijk nog steers een risico lopen in hun aanwezigheid. Leren ze zich normaal te gedragen, dan zijn consequenties niet meer nodig.
Maar hoe weet je dat ze dat kunnen? En dan denk ik aan bijv de Bossche groepsverkrachtingen, ik vraag me eerlijk gezegd af of straf wel werkt.
Battle-Royale schreef op 25-04-2022 om 10:04:
[..]
Maar hoe weet je dat ze dat kunnen? En dan denk ik aan bijv de Bossche groepsverkrachtingen, ik vraag me eerlijk gezegd af of straf wel werkt.
Om AliB als voorbeeld te nemen, zolang hij ongewenst gedrag nog steeds benoemt als onschuldig flirten, dan kan hij dat dus niet. En sommigen zullen het inderdaad nooit leren.
Als leren betekent dat ze het onzin vinden, maar het niet meer doen, vind ik het ook prima. Voor sommigen is dat het hoogsthaalbare, maar de meesten die het onzin vinden zullen de fout in blijven gaan.
Malibu2 schreef op 25-04-2022 om 09:27:
[..]
Eens. Het lastige is nu wel dat het soms al in de openbaarheid komt voordat een rechter ernaar heeft gekeken. En rechters kijken zeker kritisch. Maar tegen die tijd heeft (in het geval van BN'ers) half Nederland er al een mening over en kan het leven van de vermeende dader al verwoest zijn. En daar heb ik geen problemen mee als diegene schuldig wordt bevonden, maar wel als die onschuldig wordt verklaard.
Soms is heel soms. Inderdaad in het geval van BN-ers. De praktijk is anders. Helaas (maar gelukkig voor henzelf) baseren veel mensen hun mening over de rechtsgang bij zedendelicten op wat ze via de media horen.
Als je bij de zedenpolitie komt voor misbruik door 'Jan met de pet', krijg je eerst een goed gesprek. Dat noemen ze melding doen. Als je aangifte wil doen, spreken ze af wanneer je jouw verhaal grondiger kan komen vertellen. Datzelfde geldt voor eventuele getuigen. Gaat op de agenda. Maar ze vertellen je wèl meteen dat je zelf beter geen enkele actie kan ondernemen. Dat het jouw zaak geen goed zal doen als je erover praat. Want zij willen àls je aangifte doet met hun onderzoek beginnen en alles dat jij er tegenover anderen of de vermeende dader over zegt, kan dat onderzoek beïnvloeden. De meeste vrouwen die aangifte doen, doen dat dus zwijgend.
Als je iets wil zeggen over de rechtsgang mbt seksueel misbruik in zijn algemeenheid, moet je wat er nu met een stuk of 5 bekende Nederlanders speelt, wel in verhouding blijven zien tot de praktijk.
Ik lees net dat de zaak van TVOH nu inderdaad strafrechtelijk onderzocht gaat worden. Na het onderzoek zal worden besloten of er voldoende bewijs is om de verdachten te vervolgen.
https://www.nu.nl/the-voice/6197117/om-doet-strafrechtelijk-onderzoek-naar-vier-verdachten-the-voice.html
Goed nieuws wat mij betreft!
Gaat nog wel een tijdje duren, dus we moeten geduld hebben. En de aangevers/slachtoffers natuurlijk ook.
Overigens lees ik dat de aangiftes tegen Ali B apart worden onderzocht. De aangiftes tegen de andere 3 verdachten rondom TVOH krijgen een onderzoek los van Ali B. Ik denk omdat bij Ali B e.e.a. buiten TVOH om heeft plaatsgevonden (vermeend).
ik lees dat er 5 aangiften zijn gedaan, maar er waren toch veel meer slachtoffers? Zouden die dan geen aangifte doen?
Lily. schreef op 25-04-2022 om 12:10:
ik lees dat er 5 aangiften zijn gedaan, maar er waren toch veel meer slachtoffers? Zouden die dan geen aangifte doen?
Of je leest ff door: er staat dat ze hopen dat meer slachtoffers aangifte gaan doen. Mooi, dat hoop ik ook.
Tegen Ali B is wel onlangs nog een nieuwe aangifte binnengekomen lees ik. In totaal nu 3 tegen hem. Aangifte zou niet van Ellen zijn.
Lily. schreef op 25-04-2022 om 12:10:
ik lees dat er 5 aangiften zijn gedaan, maar er waren toch veel meer slachtoffers? Zouden die dan geen aangifte doen?
Niet iedereen doet aangifte of het blijft bij een melding. Ik lees hier dat er nog steeds sprake moet zijn van duidelijke dwang, anders heeft aangifte geen zin. Dus het gewoon laten gebeuren, omdat je je niet durft te verzetten tegen die persoon, maakt het al snel lastig om aangifte te doen.
Die laatste zin vind ik trouwens heel raar, alsof therapie en aangifte elkaar uitsluiten. Tenzij therapie ook onder de voorwaarden valt je er gedurende het onderzoek niet over mag praten, maar dat lijkt mij heel raar.
Maar ook angst om niet serieus genomen te worden of voor de intensiteit van het proces kan mensen van een aangifte weerhouden. Als het al tot een proces komt kan het zo een jaar duren en dat is super zwaar voor het slachtoffer. Dat moet je aankunnen.