Regionaal kiesstelsel? Met poll
Een van de dingen die Omtzigt voorstelt is een regionaal kiesstelsel. Het idee is niet nieuw, ook het CDA had dit voor de vorige verkiezingen al in hun verkiezingsprogramma staan.
https://stukroodvlees.nl/cda-kiesstelsel-dwingt-alle-kiezers-tot-regionale-stem/
Voor mij hoeft het niet. Ik vind de evenredige vertegenwoordiging die we nu hebben ook heel belangrijk. Aan de andere kant zijn er wel mogelijkheid voor een aangepast regionaal stelsel, waarbij je wel recht doet aan de evenredige vertegenwoordiging (denk bijvoorbeeld aan het Duitse of het Deense stelsel (https://prodemos.nl/app/uploads/2023/01/Kiesstelsel-Denemarken-2020-PDF.pdf). Nadeel van beiden vindt ik dat het heel ondoorzichtig wordt voor veel mensen hoe de zetels verdeeld worden.
Maar kies je voor een stelsel zoals in het Verenigd Koninkrijk of de VS, dan zie je daar dat kleine partijen volkomen kansloos zijn. Of dat een partij die minder dan 50 procent van de kiezers vertegenwoordigd toch de hele macht krijgt.
Peiling
Een regionaal kiesstelsel een goed idee?
haarklover schreef op 27-03-2025 om 20:43:
[..]
Voor kleine partijen is het fijner als stemmen uit het hele land meetellen.
Districtenstelsel zijn vaak in het voordeel van grote partijen.
Maar het hoeft niet: in Duitsland worden ook de stemmen per partij geteld, en worden zetels toegevoegd (Überhängmandate) om de verdeling recht te trekken.Dat lijkt hier ook het plan te zijn.
Dan moet je wel hopen dat je met 25 reservezetels uitkomt.
Dat moet wel, aangezien anders een grondwetswijziging nodig is. De grondwet legt vast dat er sprake moet zijn van evenredige vertegenwoordiging. Dus dat is het uitgangspunt voor de plannen van Uitermark. Voor een grondwetswijziging is er zeker de benodigde tweederde meerderheid niet. Als het kabinet overeind blijft zal het voorstel wel door de Tweede Kamer komen, de VVD is wat dat betreft goed voor haar woord, en dit is nu eenmaal afgesproken in het coalitieakkoord tussen de vier partijen.
Ik denk dat de PVV hier ook niet zo gelukkig mee is, dan kunnen straks een groot deel van de mensen niet langer op Geert Wilders stemmen, want je mag dan maar in 1 provincie op de lijst staan.
Daglichtlamp schreef op 27-03-2025 om 20:45:
[..]
In de Groningse provinciale staten zitten zelfs twee lokale partijen ( Groninger belang en partij van het noorden).
Het kan heel goed zijn dat er twee provinciale partijen zijn (bijvoorbeeld 1 die tegen gaswinning is en vooral de industrie naar Delfzijl wil halen, een ander 1 die tegen gaswinning is en vooral de Waddenzee wil behouden) maar ik weet niet wat de standpunten van de Groningse partijen zijn.
Maar het rare is dat als het om de Tweede Kamer gaat, de Groningers blijkbaar vinden dat de nationale partijen wel goed voor de Groningse belangen zorgen.
het kan mij echt niet schelen of een kamerlid uit de provincie komt waar ik woon of van de andere kant van het land. Ik heb liever dat je weet waar je over praat, en dat lijkt in dit voorstel minder belangrijk.
Schoondochter schreef op 28-03-2025 om 07:08:
het kan mij echt niet schelen of een kamerlid uit de provincie komt waar ik woon of van de andere kant van het land. Ik heb liever dat je weet waar je over praat, en dat lijkt in dit voorstel minder belangrijk.
Maar in hoeverre weten ze dat? Volgens mij komt de overgrote meerderheid nu uit noord- en zuid- Holland en utrecht. Daar spelen toch andere dingen dan in Friesland of zeeuws Vlaanderen. Als jouw expertise cybercrime is dan maakt het waarschijnlijk niet zoveel uit. Maar als het gaat over bezuinigingen op het ov is het best handig als een politicus écht van dichtbij weet hoe het is als de buslijn verdwijnt...
Ik ben er vooral voor dat er meer mensen van buiten de randstad op de kieslijsten komen, op verkiesbare plekken. Daarvoor helpt een regionaal stelsel misschien wel!
Joszy schreef op 28-03-2025 om 07:25:
[..]
Maar in hoeverre weten ze dat? Volgens mij komt de overgrote meerderheid nu uit noord- en zuid- Holland en utrecht. Daar spelen toch andere dingen dan in Friesland of zeeuws Vlaanderen. Als jouw expertise cybercrime is dan maakt het waarschijnlijk niet zoveel uit. Maar als het gaat over bezuinigingen op het ov is het best handig als een politicus écht van dichtbij weet hoe het is als de buslijn verdwijnt...
Ik ben er vooral voor dat er meer mensen van buiten de randstad op de kieslijsten komen, op verkiesbare plekken. Daarvoor helpt een regionaal stelsel misschien wel!
Er zijn inderdaad een paar specifieke punten te vinden waarin het kan uitmaken dat een politicus een vergelijkbare ervaring heeft gehad. Die moet daar dan toevallig ook nog dezelfde conclusies uit trekken als ik zou doen, want uit dezelfde omgeving komen betekent niet dezelfde achtergrond hebben. Wellicht is deze politicus altijd door pa en ma overal heen gereden en pleit deze juist voor nog minder bussen. Volgens mij is sociaal-economische achtergrond veel belangrijker dan letterlijk waar je vandaan komt.
Ik heb trouwens zelf in vijf verschillende provincies gewoond, dus voel ook geen binding met een specifieke plek of 'plaatselijk probleem'. Dat speelt natuurlijk wel een rol in hoe ik hiernaar kijk.
haarklover schreef op 28-03-2025 om 07:02:
[..]
Het kan heel goed zijn dat er twee provinciale partijen zijn (bijvoorbeeld 1 die tegen gaswinning is en vooral de industrie naar Delfzijl wil halen, een ander 1 die tegen gaswinning is en vooral de Waddenzee wil behouden) maar ik weet niet wat de standpunten van de Groningse partijen zijn.
Maar het rare is dat als het om de Tweede Kamer gaat, de Groningers blijkbaar vinden dat de nationale partijen wel goed voor de Groningse belangen zorgen.
Dat is nu, omdat ze landelijk niet meedoen (en alleen in Groningen meedoen geeft onder het huidige kiesstelsel eigenlijk geen kans op een zetel). Maar als je straks specifiek je op Groningen kunt richten, lukt het wellicht wel om 1 van de 4 Groningse zetels binnen te halen.
Daglichtlamp schreef op 28-03-2025 om 07:57:
[..]
Dat is nu, omdat ze landelijk niet meedoen (en alleen in Groningen meedoen geeft onder het huidige kiesstelsel eigenlijk geen kans op een zetel). Maar als je straks specifiek je op Groningen kunt richten, lukt het wellicht wel om 1 van de 4 Groningse zetels binnen te halen.
Natuurlijk hebben ze best kans op een zetel.
In de provincie Groningen wonen 600-duizend mensen, zo'n 3,5 procent van de bevolking van Nederland.
Samen kiezen de Groningers ruim 5 zetels in de Tweede Kamer.
(er zijn 150 zetels.)
Dus als 20% van de Groningers hun eigen partij de beste vindt, hebben ze al een zetel.
En misschien willen ook wel een paar Drenten of Friezen stemmen op een partij voor het Noorden, want daar zijn vergelijkbare problemen:
- veel platteland, bezuinigingen op het OV
- gaswinning (Drente, Waddenzee) of boren naar zout (Friesland)
Ik ben een voorstander dat elke provincie in de tweede kamer vertegenwoordigd is. Maar is daar een districten stelsel voor nodig.
Ik heb net de lijst doorgenomen van de tweede kamer leden en daar zitten echt niet alleen randstedelingen in.
De provincie Groningen is bijvoorbeeld goed vertegenwoordigd met acht mensen uit de stad Groningen en vier mensen uit andere plaatsen, twaalf in totaal.
Meer versnippering in de tweede kamer door de komst van lokale partijen vind ik niet wenselijk dus ik hoop dat er dan ook een kiesdrempel wordt ingevoerd.
Alsjeblieft niet zeg. Dan krijg je van dezelfde toestanden als in de VS.
Er is al een duidelijke manier om mensen uit je eigen plaats in de kamer te krijgen en dat is voorkeurstemmen. Steun politici uit je eigen plaats en overtuig anderen om ook op hen te stemmen.
Ik kijk van te voren naar de kieslijst van de partij waarop ik wil stemmen en als ik twijfel tussen twee mensen, dan kies ik meestal degene uit mijn eigen plaats, omdat ik verwacht dat diegene de problemen hier beter begrijpt en vertegenwoordigt.
Wij hebben juist een zeer democratisch systeem waar iedere stem telt. Je wil geen districtenstelsel. Dan krijg je toestanden zoals die in Amerika en de UK.
Liever al dat gepolder en gezanik zoals we dat nu hebben
Joszy schreef op 28-03-2025 om 07:25:
[..]
Maar in hoeverre weten ze dat? Volgens mij komt de overgrote meerderheid nu uit noord- en zuid- Holland en utrecht. Daar spelen toch andere dingen dan in Friesland of zeeuws Vlaanderen. Als jouw expertise cybercrime is dan maakt het waarschijnlijk niet zoveel uit. Maar als het gaat over bezuinigingen op het ov is het best handig als een politicus écht van dichtbij weet hoe het is als de buslijn verdwijnt...
Ik ben er vooral voor dat er meer mensen van buiten de randstad op de kieslijsten komen, op verkiesbare plekken. Daarvoor helpt een regionaal stelsel misschien wel!
En wat als die politicus dan naar Den Haag verhuist ivm het werk in de kamer. Dan kan diegene daarna dus niet meer voor het oorspronkelijk gebied gekozen worden, want ineens Randstedeling. Of moeten ze massaal een 2e woning met het huizentekort?
Ik denk ook dat het niet gaat werken. Landen als Duitsland willen er juist vanaf. Dat heeft vast een reden. En nu worden problemen die in landsbelang zijn net opgelost doordat partijen alleen naar hun eigen kiezers, peilingen kijken. Dat gaat dan alleen nog erger worden.
Loeki72 schreef op 28-03-2025 om 13:06:
[..]
En wat als die politicus dan naar Den Haag verhuist ivm het werk in de kamer. Dan kan diegene daarna dus niet meer voor het oorspronkelijk gebied gekozen worden, want ineens Randstedeling. Of moeten ze massaal een 2e woning met het huizentekort?
Ik denk ook dat het niet gaat werken. Landen als Duitsland willen er juist vanaf. Dat heeft vast een reden. En nu worden problemen die in landsbelang zijn net opgelost doordat partijen alleen naar hun eigen kiezers, peilingen kijken. Dat gaat dan alleen nog erger worden.
Kamerleden met een reisafstand van 150 km enkele reis krijgen een verblijfskosten vergoeding, sommige hebben dus een tweede woning in Den Haag. Als ze een partner en kinderen hebben blijven die vaak in de oorspronkelijke woonplaats wonen.
Tuinfluiter schreef op 28-03-2025 om 13:31:
[..]
Kamerleden met een reisafstand van 150 km enkele reis krijgen een verblijfskosten vergoeding, sommige hebben dus een tweede woning in Den Haag. Als ze een partner en kinderen hebben blijven die vaak in de oorspronkelijke woonplaats wonen.
Dus dan heb je straks een heel groot deel wat veel reiskosten krijgt, verblijfskosten krijgt en schaarse woningen bezet houdt als tweede woning.
Plus dat ik nu al vind dat er veel populistische partijen zijn die eigen belang boven landsbelang stellen. En ik zie dat met dat nieuwe stelsel alleen maar erger worden.
Tuinfluiter schreef op 28-03-2025 om 09:36:
Ik ben een voorstander dat elke provincie in de tweede kamer vertegenwoordigd is. Maar is daar een districten stelsel voor nodig.
Ik heb net de lijst doorgenomen van de tweede kamer leden en daar zitten echt niet alleen randstedelingen in.
De provincie Groningen is bijvoorbeeld goed vertegenwoordigd met acht mensen uit de stad Groningen en vier mensen uit andere plaatsen, twaalf in totaal.
Meer versnippering in de tweede kamer door de komst van lokale partijen vind ik niet wenselijk dus ik hoop dat er dan ook een kiesdrempel wordt ingevoerd.
Misschien is dat de truuk van de Groningers: in plaats van met een lokale partij te komen, kandidaten kiezen met voorkeursstemmen!
(Als een partij zetels wint, gaan die eerst naar de kandidaten die zelf 25% hebben van de stemmen die voor een zetel nodig zijn. Dus met een beetje slim stemmen krijg je 4 keer zoveel Groningers in de Tweede Kamer dan met een eigen partij!)
Nou ben ik geen Groninger, maar ik kan eens uitzoeken of er op die manier meer mensen in de Tweede Kamer komen voor dingen die ik wel belangrijk vind.
Welke kandidaten zijn er tegen de zomertijd?