Recht van demonstratie op plaatsen waar kinderen komen.
Even voor de duidelijkheid. Ik wil geen discussie over waar mensen voor demonstreren, maar alleen over de plaats.
Ik merk dat ik met pijn in mijn buik de artikelen lees over wat er in Staphorst is gebeurd. Hier hadden zomaar kinderen tussen kunnen zitten. Ik citeer even het AD
De politie zette zaterdag in Staphorst 200 man personeel in, waaronder een peloton mobiele eenheid (48 mensen) en agenten in burger. In de lucht vloog een drone van de politie. Ter vergelijking: bij een risicowedstrijd in het betaald voetbal brengt de politie 150 man op de been.
Ik ben ooit eens op de verkeerde plaatst geweest en belande tussen rellende supporters van een voetbalclub en werd klemgezet door politie paarden. Ik vond dit als volwassen vrouw een zeer angstige ervaring. En nu lees ik dat er een demonstratie was in Staphorst en dat ze er al vanuit gingen dat het erger uit de hand zou gaan lopen dan bij een gemiddelde voetbalwedstrijd ( eigen invulling gezien de politie inzet)
En dit op een plaats waar alle kinderen van 1 gemeente op 1 plek aanwezig zouden zijn. Pfff dat had in mijn ogen echt heel fout kunnen aflopen.
Een dag geleden waren er mensen die weliswaar vreedzaam protesteerde in een kindermuseum. Ze trokken hun kleding uit. Ook dit vind ik een kwalijke zaak. Kinderen vragen hier niet om en krijgen zomaar een naakte man of vrouw te zien. Nog even los van kinderen die misschien al een trauma hebben door misbruik. Want die cijfers liegen er niet om helaas.
Wat vinden jullie hiervan? Ik snap zelf niet dat er op deze plaatsen gedemonstreerd mag worden. En in elk geval niet op deze manier. Het recht van protest hoeft ook helemaal niet ontnomen te worden, maar kan zich verplaatsen naar Bijv Den- Haag.
In de Klokhuis aflevering word duidelijk uitgelegd dat een aangevraagd protest niet zomaar weg gestopt mag worden. Als je bijvoorbeeld tegen de Albert Heijn wil protesteren is het onzinnig als dat alleen mag voor de Jumbo die 10 km verderop staat. Natuurlijk mag de gemeente bepalen dat het bijvoorbeeld aan de overkant van de weg voor de Albert Heijn wel mag en direct voor de winkel niet. In dit geval had de gemeente dus een plek aangewezen die wel dichtbij was, maar zo dat de intocht gewoon door kon gaan. Je mag het natuurlijk niet eens zijn met het protest, maar dat is geen enkel excuus om dan maar geweld te gaan gebruiken. Die idioten moet je aanpakken en niet het recht op demonstratie de nek om draaien.
Tara82 schreef op 24-11-2022 om 20:54:
In de Klokhuis aflevering word duidelijk uitgelegd dat een aangevraagd protest niet zomaar weg gestopt mag worden. Als je bijvoorbeeld tegen de Albert Heijn wil protesteren is het onzinnig als dat alleen mag voor de Jumbo die 10 km verderop staat. Natuurlijk mag de gemeente bepalen dat het bijvoorbeeld aan de overkant van de weg voor de Albert Heijn wel mag en direct voor de winkel niet. In dit geval had de gemeente dus een plek aangewezen die wel dichtbij was, maar zo dat de intocht gewoon door kon gaan. Je mag het natuurlijk niet eens zijn met het protest, maar dat is geen enkel excuus om dan maar geweld te gaan gebruiken. Die idioten moet je aanpakken en niet het recht op demonstratie de nek om draaien.
Nee tuurlijk niet, maar deze demonstraties draaien steeds uit op buitensporig veel geweld, daar wil je dus geen kinderen tussen hebben.
en natuurlijk moet je de agressor aanpakken, maar dan is het leed al geschied.
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 20:57:
[..]
Nee tuurlijk niet, maar deze demonstraties draaien steeds uit op buitensporig veel geweld, daar wil je dus geen kinderen tussen hebben.
en natuurlijk moet je de agressor aanpakken, maar dan is het leed al geschied.
Dat is ook naar natuur. Maar verbieden is geen oplossing, maar alleen een manier om de onbeschofte klootzakken hun zin te geven. Bovendien is het dus juridische niet juist. We hebben niet voor niets wetten om de democratie te beschermen en daar hoort het recht op demonstratie gewoon bij. Het zou wat worden als we dat allemaal in de prullenbak smijten.
Tara82 schreef op 24-11-2022 om 21:14:
[..]
Dat is ook naar natuur. Maar verbieden is geen oplossing, maar alleen een manier om de onbeschofte klootzakken hun zin te geven. Bovendien is het dus juridische niet juist. We hebben niet voor niets wetten om de democratie te beschermen en daar hoort het recht op demonstratie gewoon bij. Het zou wat worden als we dat allemaal in de prullenbak smijten.
Maar moet dat demonstreren tussen de kinderen? Je wil toch überhaupt niet dat jonge kinderen er iets over meekrijgen?
MidasWolf schreef op 24-11-2022 om 20:24:
Ze hadden na mijn idee beter met de organisatie om tafel kunnen gaan om in overleg te gaan. Mocht dat geweigerd worden door de betreffende organisatie dan in de een week voor de intocht protesteren, dat is binnen de Sinterklaas periode en kunnen demonstraties toch plaatsvinden. niet tijdens de intocht. Daar zie ik de meerwaarde niet direct van in.
Zeker hadden ze dat moeten doen.
Je had het over de relschoppers (sorry ‘tegendemonstranten’) toch? Ik kan me voorstelen dat die wel een cursusje maatschappijleer met aandacht voor het Nederlandse ‘met praten los je meer op dan met meppen’ kunnen gebruiken. Plus bijpraten over de evolutie (of geloven ze daar niet in in Staphorst?) van Piet- dat er veel meer verandert is dan alleen zijn kleur. Afgesloten met een paar uur agressiebeheersing.
Dat was veel beter geweest. Dan hadden de mensen die dat allemaal al kennen, en zich houden aan de regels, wel gewoon rustig hun punt kunnen maken. Hadden de kinderen hun fijne feest en waren er geen relschoppers. Hooguit was geïrriteerde staphorsters, maar hee- die houden eigenlijk toch al niet van Paapse bezoekers.
Biebel schreef op 24-11-2022 om 21:24:
[..]
Zeker hadden ze dat moeten doen.
Je had het over de relschoppers (sorry ‘tegendemonstranten’) toch? Ik kan me voorstelen dat die wel een cursusje maatschappijleer met aandacht voor het Nederlandse ‘met praten los je meer op dan met meppen’ kunnen gebruiken. Plus bijpraten over de evolutie (of geloven ze daar niet in in Staphorst?) van Piet- dat er veel meer verandert is dan alleen zijn kleur. Afgesloten met een paar uur agressiebeheersing.
Dat was veel beter geweest. Dan hadden de mensen die dat allemaal al kennen, en zich houden aan de regels, wel gewoon rustig hun punt kunnen maken. Hadden de kinderen hun fijne feest en waren er geen relschoppers. Hooguit was geïrriteerde staphorsters, maar hee- die houden eigenlijk toch al niet van Paapse bezoekers.
Ik vermoed dat het sowieso niet zo verstandig is om in Staphorst te gaan protesteren over randstedelijke dingen. Het is volgens mij een vrij orthodoxe gemeente. Ik zou zeggen, laat die mensen lekker.
Ik ben ook ooit met stenen bekogeld in het buitenland toen ik niet degelijk genoeg gekleed was. Kan je veel over zeggen, maar misschien had ik er ook rekening mee kunnen houden toen ik wist dat ik mij in een zwaar orthodox gebied bevond.
Zulke dingen staan vaak los van racisme.
Ik zou het juist uitleggen aan mijn kind wat er aan de hand is. Ook dat hoord bij de opvoeding. Niet doen of dingen niet bestaan, maar juist de context er bij vertellen. Bij hele kleintjes zijn het nog grote lijnen en als ze ouder zijn kun je er dieper op in gaan. Mijn bijna kleuter heeft die Klokhuis aflevering ook gezien, dus ik kan haar prima uitleggen dat er mensen waren die wilde protesteren en dat er mensen waren wilde vechten en dat dat niet mag en heel fout is.
Tara82 schreef op 24-11-2022 om 21:33:
Ik zou het juist uitleggen aan mijn kind wat er aan de hand is. Ook dat hoord bij de opvoeding. Niet doen of dingen niet bestaan, maar juist de context er bij vertellen. Bij hele kleintjes zijn het nog grote lijnen en als ze ouder zijn kun je er dieper op in gaan. Mijn bijna kleuter heeft die Klokhuis aflevering ook gezien, dus ik kan haar prima uitleggen dat er mensen waren die wilde protesteren en dat er mensen waren wilde vechten en dat dat niet mag en heel fout is.
Maar vertel je dan ook dat Piet maar een spel is en dat de mensen geschminkt zijn? Dat is hier geloof ik een doodzonde op school. Zeker tot groep 4.
Biebel schreef op 24-11-2022 om 21:24:
[..]
Zeker hadden ze dat moeten doen.
Je had het over de relschoppers (sorry ‘tegendemonstranten’) toch? Ik kan me voorstelen dat die wel een cursusje maatschappijleer met aandacht voor het Nederlandse ‘met praten los je meer op dan met meppen’ kunnen gebruiken. Plus bijpraten over de evolutie (of geloven ze daar niet in in Staphorst?) van Piet- dat er veel meer verandert is dan alleen zijn kleur. Afgesloten met een paar uur agressiebeheersing.
Dat was veel beter geweest. Dan hadden de mensen die dat allemaal al kennen, en zich houden aan de regels, wel gewoon rustig hun punt kunnen maken. Hadden de kinderen hun fijne feest en waren er geen relschoppers. Hooguit was geïrriteerde staphorsters, maar hee- die houden eigenlijk toch al niet van Paapse bezoekers.
Even een ander voorbeeld erbij wanneer ik tegen abortus zou zijn dan zou ik zelf ook niet gaan demonstreren bij een abortus kliniek maar ergers anders in een stadscentrum bijvoorbeeld of het Malieveld. Dat zou ik hierbij ook doen, zelf zou ik ook de week ervoor kiezen i.p.v de dag zelf.
In mijn beleving had deze demonstratie beter de week ervoor kunnen plaatsvinden, dan draag je ook de boodschap uit.Ik heb ook het idee dat mensen dan meer open staan voor het gesprek dan op het moment zelf.
De tegen demonstranten/relschoppers horen aangepakt te worden dan vind ik wel.
Dat dit uit de hand is gelopen door henkeur ik ook niet goed.
MidasWolf schreef op 24-11-2022 om 21:36:
[..]
Even een ander voorbeeld erbij wanneer ik tegen abortus zou zijn dan zou ik zelf ook niet gaan demonstreren bij een abortus kliniek maar ergers anders stadscentrum. Dat zou ik hierbij ook doen, zelf zou ik ook de week ervoor kiezen i.p.v de dag zelf.
Ik ben zelf in de meeste gevallen tegen abortus maar vind het echt gruwelijk als mensen gaan demonstreren voor een kliniek. Niemand ondergaat z’n behandeling voor z’n plezier. Van mij mag dat ook afgeschaft worden ( de demonstratie voor z’n kliniek bedoel ik dan)
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 21:32:
[..]
Ik vermoed dat het sowieso niet zo verstandig is om in Staphorst te gaan protesteren over randstedelijke dingen. Het is volgens mij een vrij orthodoxe gemeente. Ik zou zeggen, laat die mensen lekker.
Ik ben ook ooit met stenen bekogeld in het buitenland toen ik niet degelijk genoeg gekleed was. Kan je veel over zeggen, maar misschien had ik er ook rekening mee kunnen houden toen ik wist dat ik mij in een zwaar orthodox gebied bevond.
Zulke dingen staan vaak los van racisme.
Een verklaring niet het goed praten: Misschien komt daar een deel van de woede ook vandaan breder als dit onderwerp. Even gechargeerd: Dat de randstedelijke mensen wel even vertellen hoe bepaalde onderwerpen moeten.
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 21:34:
[..]
Maar vertel je dan ook dat Piet maar een spel is en dat de mensen geschminkt zijn? Dat is hier geloof ik een doodzonde op school. Zeker tot groep 4.
Dat hoef je echt niet meteen allemaal te vertellen. Ik zeg toch juist dat grote lijnen prima is. Het gaat op dat moment toch over de onrust en het demonstreren. Waarom ze demonstreren zou ik pas later vertellen als ze dat beter snapt.
MidasWolf schreef op 24-11-2022 om 21:42:
[..]
Een verklaring niet het goed praten: Misschien komt daar een deel van de woede ook vandaan breder als dit onderwerp. Even gechargeerd: Dat de randstedelijke mensen wel even vertellen hoe bepaalde onderwerpen moeten.
Dat geloof ik ook wel. Dat zie je ook aan het artikel van de nos. De kloof tussen de randstad en het platteland steeds groter wordt.
Maar er oplos slaan is natuurlijk wel van een andere orde.
Paracelsus schreef op 24-11-2022 om 21:38:
[..]
Ik ben zelf in de meeste gevallen tegen abortus maar vind het echt gruwelijk als mensen gaan demonstreren voor een kliniek. Niemand ondergaat z’n behandeling voor z’n plezier. Van mij mag dat ook afgeschaft worden ( de demonstratie voor z’n kliniek bedoel ik dan)
Precies, het gaat ook in dit geval om de gevoeligheid betreft de locatie van demonstreren dit kan in het geval van abortus ook op een andere plek daar kun men ook een statement uitdragen.
In het geval over het Sinterklaas feest gaat het om tijd, een week ervoor demonstreren dan maak je ook het punt duidelijk waar je voor staat. En wellicht zou je zelfs met het comité in gesprek kunnen.
Tara82 schreef op 24-11-2022 om 21:42:
[..]
Dat hoef je echt niet meteen allemaal te vertellen. Ik zeg toch juist dat grote lijnen prima is. Het gaat op dat moment toch over de onrust en het demonstreren. Waarom ze demonstreren zou ik pas later vertellen als ze dat beter snapt.
Mijn 4,5 jarige kan lezen, dus ik vermoed dat hij gewoon antwoorden wil. Al geloof ik niet dat hij überhaupt echt gelooft in het fenomeen Piet en Sinterklaas.