Opnieuw fatale arrestatie in VS: zwarte man doorzeefd met 60 kogels

In de hut van ome Tom lees je al hoe kinderen weggerukt werden bij hun ouders. Ik zie nog die vrouw met haar kind in de armen op blote bloedende voeten van ijsschots naar ijsschots springen. Ja dat maakte indruk op mij als kind!

Coreopsis schreef op 06-07-2022 om 22:48:

[..]

Heb je een bron? Correlatie is niet hetzelfde als oorzaak.

Natuurlijk. Moet ik wel even opzoeken.

Elaine68 schreef op 06-07-2022 om 22:53:

In de hut van ome Tom lees je al hoe kinderen weggerukt werden bij hun ouders. Ik zie nog die vrouw met haar kind in de armen op blote bloedende voeten van ijsschots naar ijsschots springen. Ja dat maakte indruk op mij als kind!

Zou het kunnen dat je mede daardoor overtuigd bent dat het wel aan racisme/slavernij/enz moet liggen?

Ik snap het wel hoor. Ik was zelf, mede door wat ik heb gezien toen ik in de VS woonde, ervan overtuigd dat racisme een hele grote rol speelde. Nav de moord op Floyd ben ik wat meer gaan lezen hierover en kwam ik er gaandeweg achter dat (gelukkig) de feiten anders liggen.

Ik geloof eigenlijk niet dat een maatschappij in zo'n korte tijd zo zou veranderen. 

Elaine68 schreef op 07-07-2022 om 09:23:

Ik geloof eigenlijk niet dat een maatschappij in zo'n korte tijd zo zou veranderen.

Nou, als ik naar afgelopen maand kijk hebben de ultra conservatieven in de VS het mogelijk gekregen om abortus te verbieden en de ultra progressieven het voor elkaar gekregen om conversie therapie ook te verbieden bij gender dysforie (waarvan wetenschappelijk is vastgesteld dat bij jongeren dat in 80% van de gevallen het verdwijnt na volwassen worden, waar homoseksualiteit in exact 0% van de gevallen verdwijnt, ook na conversie therapie).

Kortom: ze zijn daar compleet gek geworden en als je 10 jaar geleden dit had voorspeld was je uitgelachen.

DS1971 schreef op 06-07-2022 om 21:24:

[..]

Nee, die twee keer grotere kans klopt niet, want de politie schiet niet a-select.

Nogmaals: doodgeschoten worden door de politie is vrijwel altijd het gevolg van een gewelddadige confrontatie met de politie. En logischerwijs zijn de slachtoffers dus vrijwel uitsluitend criminelen die gewelddadige criminaliteit als core business hebben (witte boorden criminaliteit dus bv niet). Afro-Amerikanen maken zich 2,4 keer vaker schuldig hieraan en dus komen ze ook ruwweg 2,4 keer vaker onder vuur te liggen.

Zo beschouwd is de kans puur op basis van huidskleur geredeneerd dus 15-20% kleiner.

Ik begrijp niet waarom je die berekening blijft maken. Ik volg je oorzaak-gevolg-uitslag niet.

Na wat google werk kom ik (weer) uit bij de organisatie "mapping police violence". Op hun voorpagina staan de cijfers, per jaar, uitgesplitst mbt police violence. Daar komt o.a. het volgende naar voren:

Black people are 2.9x more likely to be killed by police than white people
Waarom deze mensen gedood worden staat er niet bij. Maar je kan niet ontkennen dat op basis van de data blijkt dat donkere mensen 2.9x meer kans hebben om gedood te worden.

Elaine68 schreef op 06-07-2022 om 15:02:

[..]

Ik vraag me echt af of jouw link wel klopt maar ik heb het nog niet gelezen. Is het niet gewoon ook maar een mening?

Jawel, het is immers een opiniestuk.

Deze auteur geeft aan dat er racism-based violence hoaxes bestaan. Dat geloof ik wel. Er zullen ongetwijfeld situaties zijn waarin gesproken wordt over racisme, terwijl daar geen sprake van was. Betekent dat, dat racism-based violence niet bestaat? Nee, dat niet.

De data die je terug kan vinden over police violence, traffic stops, het juridisch proces, de gevangenissen e.d. maken het niet te ontkennen dat een deel van de donkere mannen in de US tegen serieuze problemen moet vechten. De docu 13th legt het heel eenvoudig uit en vond ik erg verhelderend.

Madamecannibale schreef op 07-07-2022 om 13:39:

[..]

Die cijfers zeggen weinig zonder context. Als we vaker gewelddadige confrontaties met de politie zijn bij bepaalde groepen dan zal er waarschijnlijk ook toe leiden dat er in die groep meer mensen om het leven komen door dat geweld. 

Tuurlijk, dat is logisch. Het verdrietige is dat wel uit de cijfers blijkt dat donkere mannen harder en onrechtvaardiger aangepakt worden. En dat dat ook voorkomt bij individuen die niet tot de groep van gewelddadige criminelen horen.

Lieveheersbeest schreef op 07-07-2022 om 13:45:

[..]

Tuurlijk, dat is logisch. Het verdrietige is dat wel uit de cijfers blijkt dat donkere mannen harder en onrechtvaardiger aangepakt worden. En dat dat ook voorkomt bij individuen die niet tot de groep van gewelddadige criminelen horen.

Welke cijfers zeggen dat?

DS1971 schreef op 07-07-2022 om 14:47:

[..]

Hij zegt exact hetzelfde in zijn onderzoeken, waarbij hij ook steevast verwijst naar overige onderzoeken, peer-reviewed en al.

Maar jij vindt een documentaire op Netflix (die ik overigens ook gezien heb) betrouwbaarder? En waarom dan?

Je leest mijn post niet goed denk ik. Ik spreek hem niet tegen en ontken niet wat hij stelt. Ik zeg ook niet dat hen een betrouwbaarder is dan het ander.

Voor de cijfers verwijs ik je naar posts die ik eerder gedeeld heb...

Lieveheersbeest schreef op 07-07-2022 om 15:30:

[..]

Je leest mijn post niet goed denk ik. Ik spreek hem niet tegen en ontken niet wat hij stelt. Ik zeg ook niet dat hen een betrouwbaarder is dan het ander.

Voor de cijfers verwijs ik je naar posts die ik eerder gedeeld heb...

Ik las er inderdaad meer in van ook maar een mening, alsof het totaal niets zegt. Te snel geoordeeld dus.

Lieveheersbeest schreef op 07-07-2022 om 13:39:

[..]

Jawel, het is immers een opiniestuk.

Deze auteur geeft aan dat er racism-based violence hoaxes bestaan. Dat geloof ik wel. Er zullen ongetwijfeld situaties zijn waarin gesproken wordt over racisme, terwijl daar geen sprake van was. Betekent dat, dat racism-based violence niet bestaat? Nee, dat niet.

De data die je terug kan vinden over police violence, traffic stops, het juridisch proces, de gevangenissen e.d. maken het niet te ontkennen dat een deel van de donkere mannen in de US tegen serieuze problemen moet vechten. De docu 13th legt het heel eenvoudig uit en vond ik erg verhelderend.

Ik kom er nog even op terug, omdat ik inmiddels de tijd heb gevonden om wat terug te zoeken:

Een onderzoek wat vaak is aangehaald in de pers (onder meer door NYT, al geven ze er soms nog net even een draai aan) en waaruit blijkt dat Afro-Amerikanen 27,4% minder kans hebben om beschoten te worden door de politie dan blanke Amerikanen (ja, MINDER), nadat rekening is gehouden met alle verschillen die er tussen de groepen zijn, zoals demografie, de karakteristieken van de schermutselingen met de politie en de aan- of afwezigheid van een wapen:

Roland G. Freyer*: An empirical analysis of racial differences in police use of force, Openscholar@harvard, Juli 2017, scholar.harvard.edu/files/fryer/files/empirical_analysis_tables_figures.pdf

Een belangrijk punt dat hij maakt: Evidence for bias [in past studies] is mainly a result of misspecified regression equations. 

Anders gezegd: dat Afro-Amerikanen op zichzelf een twee keer zo grote kans hebben om geraakt te worden door een politiekogel kan komen door 1. racisme of 2. een andere variabele die tevens ongelijk is binnen de twee te vergelijken groepen. Journalisten denken vaak heel simplistisch en concluderen dat het verschil het gevolg moet zijn van racisme. Echter, hoogstaande analyses, zoals die van Fryer, komen echter tot de conclusie dat er helemaal geen bias is. 

Ongeacht huidskleur, als je appels met appels vergelijkt word je gewoon hetzelfde behandeld door de politie in de VS.

Zoals Thomas Sowell al decennia erop wijst: het bestaan van verschillende uitkomsten is geen bewijs van discriminatie.  

*Roland G. Freyer is niet alleen Afro-Amerikaan, maar tevens de jongste Afro-Amerikaan die ooit een vaste aanstelling (tenure, heel belangrijk in de VS, vergelijkbaar met de levenslange benoeming van een rechter om academische vrijheid te garanderen) kreeg bij Harvard.