Opnieuw fatale arrestatie in VS: zwarte man doorzeefd met 60 kogels

Irregular_Choice schreef op 05-07-2022 om 10:55:

[..]

En dan is vluchten en vreemde bewegingen maken wel ineens de slimste zet? Waarbij je dus weet dat ze gericht schieten? Daarnaast, het ging om een verkeerscontrole hè. Het is niet alsof ze op zoek waren naar een donkere man die 3 mensen had vermoord, waarbij deze vluchtende man misschien wel aan het signalement kon voldoen toch?

Soms is het kiezen tussen twee kwaden. Als deze jongen een paar gram drugs in de auto had liggen, zou dat een goede reden zijn om te vluchten (om te voorkomen dat hij voor een hele lange tijd in de gevangenis komt te zitten).

Een verkeerscontrole is voor een donkere man overigens niet zo onschuldig als het klinkt. Ze worden vaker gestopt en hun auto's worden sneller doorzocht. Google maar eens op racial profiling traffic controls US.

Significant findings from Shoub’s and her colleagues’ analysis of the North Carolina dataset include:

• Blacks were 63 percent more likely to be stopped even though, as a whole, they drive 16 percent less. Taking into account less time on the road, blacks were about 95 percent more likely to be stopped.
• Blacks were 115 percent more likely than whites to be searched in a traffic stop (5.05 percent for blacks, 2.35 percent for whites).
• Contraband was more likely to be found in searches of white drivers.

Bron: https://sc.edu/uofsc/posts/2020/06/racial_disparities_traffic_stops.php#.YsP849pBxPY

Now, Stanford University researchers have compiled the most comprehensive evidence to date suggesting there is a pattern of racial disparities in traffic stops. The researchers provided NBC News with the traffic-stop data — the largest such dataset ever collected — which points to pervasive inequality in how police decide to stop and search white and minority drivers.

The results show that police stopped and searched black and Latino drivers on the basis of less evidence than used in stopping white drivers, who are searched less often but are more likely to be found with illegal items.

Bron: https://www.nbcnews.com/news/us-news/inside-100-million-police-traffic-stops-new-evidence-racial-bias-n980556

In de verklaringen van de politie wordt het volgende gezegd:

"a sound consistent with a gunshot can be heard" in body camera footage, and the officers told dispatch that a gunshot had been fired from Walker's vehicle. Police also showed still images taken from traffic cameras that showed "a flash of light" -- perhaps a muzzle flash -- along the driver's side of the car.

Ik vind dit te weinig overtuigend. Ben ik daar de enige in? "Een geluid dat overeenkomt met een schot". Waarom zegt hij niet gewoon dat hij een vuurwapen af hoorde gaan? "A flash of light, perhaps a muzzle flash"... Of misschien een camera met nachtflits?

Daarnaast wordt er gezegd dat hij in zijn auto een wapen had liggen. Maar let op: Bezit van vuurwapens is in Ohio toegestaan. Het is makkelijk om zo'n gegeven als bevestigend te interpreteren ("zie je wel"), maar heel veel inwoners rijden daar met een vuurwapen rond.

Al met al zie ik echt te weinig reden om deze man, die tijdens de achtervolging te voet ongewapend was, met 8 agenten en 60 kogels neer te schieten... Echt een tragedie.

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 10:35:

[..]

Ik begrijp wat je zegt bovenstaand he, logisch verhaal. Maar je laatste vraag, daar gaat het om. Donkere mannen in de VS maken niet dezelfde kans op een eerlijk proces als andere mannen en vrouwen. Gevangenissen daar zitten vol met donkere mannen die opgepakt zijn omdat ze voldoen aan een signalement (donkere man), hebben niet dezelfde kans op goede representatie, moeten lang wachten op hun proces en als ze veroordeeld worden maken ze meer kans op zwaardere straffen. Waarom vluchten? Omdat de kans dat je in de shit zit àls je gepakt wordt, heel groot is. Ook als je niet hebt gedaan waar je van beschuldigd wordt.

Dat heeft niets met ras te maken, maar met geld. Als je arm bent krijg je een advocaat toegewezen, ben je rijk kun je een dreamteam samenstellen. Zie O.J.

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 10:38:

[..]

Je eerste berekening volg ik niet helemaal.

Wat betreft dit statement... Herinner je je dit nog? Een donkere man die aan het hardlopen was, vermoord door de politie: https://www.ad.nl/buitenland/rel-in-de-vs-opnieuw-ongewapende-zwarte-man-doodgeschoten-op-straat-br~a7937128/

Je onderste regel is volgens mij niet relevant in de discussie noch in dit topic. Het gaat toch niet om drugscriminaliteit hier? Het ging toch om een verkeerscontrole waarna een man doorzeefd is met 60 kogels?

Die ongewapende man is geen slachtoffer van de politie. Ik ken de zaak niet goed, zal ongetwijfeld een racistisch motief bij zitten. Maar als we het daarover hebben: Black on white crime is vele malen hoger dan white on Black, zelfs in absolute getallen.

Voor wat betreft de drugscriminaliteit: ik sprak over algemene nummers, niet specifiek deze zaak.

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 11:06:

[..]

Soms is het kiezen tussen twee kwaden. Als deze jongen een paar gram drugs in de auto had liggen, zou dat een goede reden zijn om te vluchten (om te voorkomen dat hij voor een hele lange tijd in de gevangenis komt te zitten).

Een verkeerscontrole is voor een donkere man overigens niet zo onschuldig als het klinkt. Ze worden vaker gestopt en hun auto's worden sneller doorzocht. Google maar eens op racial profiling traffic controls US.

Significant findings from Shoub’s and her colleagues’ analysis of the North Carolina dataset include:

• Blacks were 63 percent more likely to be stopped even though, as a whole, they drive 16 percent less. Taking into account less time on the road, blacks were about 95 percent more likely to be stopped.
• Blacks were 115 percent more likely than whites to be searched in a traffic stop (5.05 percent for blacks, 2.35 percent for whites).
• Contraband was more likely to be found in searches of white drivers.

Bron: https://sc.edu/uofsc/posts/2020/06/racial_disparities_traffic_stops.php#.YsP849pBxPY

Now, Stanford University researchers have compiled the most comprehensive evidence to date suggesting there is a pattern of racial disparities in traffic stops. The researchers provided NBC News with the traffic-stop data — the largest such dataset ever collected — which points to pervasive inequality in how police decide to stop and search white and minority drivers.

The results show that police stopped and searched black and Latino drivers on the basis of less evidence than used in stopping white drivers, who are searched less often but are more likely to be found with illegal items.

Bron: https://www.nbcnews.com/news/us-news/inside-100-million-police-traffic-stops-new-evidence-racial-bias-n980556

Ook hier weer: de reden is vooral dat men controleert in buurten waar veel geweld is en dat zijn arme buurten, waar juist veel Afro-Amerikanen wonen. 

Het probleem is echt sociale ongelijkheid door een heel groot verschil tussen arm en rijk. Niet racisme. Dat bestaat nog steeds, maar is niet verantwoordelijk voor al deze ellende. Want armoede is echt ellende in de VS.

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 11:25:

In de verklaringen van de politie wordt het volgende gezegd:

"a sound consistent with a gunshot can be heard" in body camera footage, and the officers told dispatch that a gunshot had been fired from Walker's vehicle. Police also showed still images taken from traffic cameras that showed "a flash of light" -- perhaps a muzzle flash -- along the driver's side of the car.

Ik vind dit te weinig overtuigend. Ben ik daar de enige in? "Een geluid dat overeenkomt met een schot". Waarom zegt hij niet gewoon dat hij een vuurwapen af hoorde gaan? "A flash of light, perhaps a muzzle flash"... Of misschien een camera met nachtflits?

Daarnaast wordt er gezegd dat hij in zijn auto een wapen had liggen. Maar let op: Bezit van vuurwapens is in Ohio toegestaan. Het is makkelijk om zo'n gegeven als bevestigend te interpreteren ("zie je wel"), maar heel veel inwoners rijden daar met een vuurwapen rond.

Al met al zie ik echt te weinig reden om deze man, die tijdens de achtervolging te voet ongewapend was, met 8 agenten en 60 kogels neer te schieten... Echt een tragedie.

Dat het een tragedie is lijkt mij evident. Er is een groot probleem met de politie in de VS. 

DS1971 schreef op 05-07-2022 om 11:55:

[..]

Maar als we het daarover hebben: Black on white crime is vele malen hoger dan white on Black, zelfs in absolute getallen.

Maar daar gaat dit topic niet over.

DS1971 schreef op 05-07-2022 om 12:02:

[..]

Het probleem is echt sociale ongelijkheid door een heel groot verschil tussen arm en rijk. Niet racisme. Dat bestaat nog steeds, maar is niet verantwoordelijk voor al deze ellende. Want armoede is echt ellende in de VS.

Het een sluit het ander niet uit. Ontkennen van racisme en ongelijke behandeling is kijken met je ogen dicht.

Biebel schreef op 05-07-2022 om 09:28:

[..]

Hier ook. Plus een goed gesprek met een agent die rondom de luchthaven reed en die speciaal getraind was in Europese toeristen, want die willen altijd uitstappen en een praatje maken.

Dan nog is 60 kogels wel heul veul en suggereert dat minimaal een hoge schietbereidheid, zonder te kijken of effect al bereikt is. Plus; rechtvaardigt vluchten excessief geweld? Als iemand op je afstapt, dat je dan iets doet om jezelf te verdedigen- dat is nog voor te stellen. Al zou een schot in de knie of een taser afdoende moeten zijn. Bij vluchten kun je je afvragen of schieten nodig is.

Dat schieten in de knie is iets uit de films. 
Volgens de gegevens die we hebben heeft hij eerst op de politie geschoten, als hij dan wegvlucht hebben die agenten geen idee of hij nog gewapend is. Donker, verdachte beweging door persoon die al eerder geschoten heeft...

Probleem hierbij is dat wij ons dit niet kunnen voorstellen. Heb het even opgezocht en in een recente studie kwam naar voren dat er in de VS gemiddeld 245 agenten per jaar worden neergeschoten. Extrapoleer dit naar Nederland op basis van bevolking en dat zou betekenen dat je hier in het nieuws twee keer per maand te horen krijgt dat er een politieagent is neergeschoten. Mocht dat hier zo zijn, dan kun je toch begrijpen dat de politie hier ook veel minder risico zou nemen en sneller het vuur zou openen? 

https://www.thetrace.org/2020/07/guns-policing-how-many-deaths-data-statistics/

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 12:07:

[..]

And again, wrong... Natuurlijk heeft het met geld te maken. Maar het heeft ook zeker iéts met ras te maken.

In this Article, I present new evidence that African-Americans face unique
impediments in obtaining access to counsel. Using a randomized audit design,
I show that those with black-sounding names receive only half the callbacks of
those with white-sounding names in response to requests for legal representation

https://law.lclark.edu/live/files/29599-lcb241article2libgobercorrection.pdf

Minority plaintiffs, especially African Americans, are much less likely than white
plaintiffs to have lawyers.

Table 1 shows that African Americans, Asian Americans, and Hispanics; men; and those employed in non-managerial or professional positions were more likely than their counterparts in the respective categories of race, sex, and occupation to lack a lawyer throughout their cases.

Conversely, white plaintiffs and those identified as “other”
were more likely to be represented throughout, as were women, and
people with high-level jobs.

Bron: https://www.nyujlpp.org/wp-content/uploads/2013/01/MyrickNelsonNielsen-Race-and-Representation.pdf

Je gaat nu ook nog scheidsrechter spelen?

Heb je niet door dat dit een onderzoek is en dat er heel veel onderzoeken zijn en de consensus is echt dat sociale status de doorslaggevende rol is.

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 12:09:

[..]

Maar daar gaat dit topic niet over.

[..]

Het een sluit het ander niet uit. Ontkennen van racisme en ongelijke behandeling is kijken met je ogen dicht.

Dus ik reageer op een link van jou en vervolgens zeg jij als ik wederom met feiten een ongewenst beeld schep dat het off topic is? Dat is een beetje raar. 

En ik ontken niets, ik wijs je simpelweg op wat onderzoekers hebben ontdekt. Lees Taboo: 10 facts you can’t talk about eens.

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 12:14:

[..]

Ze zouden bezit van vuurwapens gewoon volledig moeten verbieden. Dan hoeven de agenten niet te vrezen voor hun leven, hoeven leraren geen wapens meer te dragen... Onbegrijpelijk dat ze zich zo hard inzetten voor dit recht.

Hier zijn wij het volledig met elkaar eens! 

Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 12:14:

[..]

Ze zouden bezit van vuurwapens gewoon volledig moeten verbieden. Dan hoeven de agenten niet te vrezen voor hun leven, hoeven leraren geen wapens meer te dragen... Onbegrijpelijk dat ze zich zo hard inzetten voor dit recht.

Ik denk niet dat dit snel gaat gebeuren in de USA, de regels worden alleen maar meer verruimd. En als ze verboden worden gaan mensen niet ineens hun wapens inleveren. Daarnaast blijven criminelen gewoon wapens gebruiken. In Nederland is wapenbezit zonder vergunning ook verboden. Toch zijn er regelmatig liquidaties met vuurwapens en andere incidenten met wapens.