Opnieuw fatale arrestatie in VS: zwarte man doorzeefd met 60 kogels
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/buitenland/artikel/5318902/fatale-arrestatie-vs-zwarte-man-60-kogels-jayland-walker
”Het is niet duidelijk hoe vaak er op Walker is geschoten, maar hij had in ieder geval 60 wonden aan zijn lichaam, zegt de politie. Acht agenten zouden op hem geschoten hebben tijdens de achtervolging.”
redbulletje schreef op 05-07-2022 om 09:37:
[..]
Juist bij vluchten lijkt me, je wil niet dat zo iemand weg komt en gevaarlijke verkeerssituaties veroorzaakt.
Maar moet iemand die wegrent dan per se dood? Is dat het betere alternatief?
Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 09:48:
[..]
Maar moet iemand die wegrent dan per se dood? Is dat het betere alternatief?
Niet persé denk ik, maar dat is het risico van vluchten nu eenmaal. Als je niks op je kerfstok hebt kun je beter blijven staan. En heb je wel wat op je kerfstok eveneens, dan beland je hoogstens in de gevangenis voor de vergrijpen die je hebt gepleegd.
Moosey schreef op 05-07-2022 om 09:20:
[..]
Uit welk onderzoek? Als ik even snel zoek zie ik dat ongeveer een derde van de door politie gedode Amerikanen in 2021 zwart was, terwijl de zwarte populatie maar 17% van de totale Amerikaanse bevolking uitmaakt. Dat kan ik niet rijmen met wat jij zegt.
Ik had het over confrontaties met de politie. Daar hebben Afro-Amerikaanse mannen flink vaker mee te maken, omdat ze veel vaker betrokken zijn bij gewelddadige criminaliteit, zoals drugshandel.
redbulletje schreef op 05-07-2022 om 09:51:
[..]
Niet persé denk ik, maar dat is het risico van vluchten nu eenmaal. Als je niks op je kerfstok hebt kun je beter blijven staan. En heb je wel wat op je kerfstok eveneens, dan beland je hoogstens in de gevangenis voor de vergrijpen die je hebt gepleegd.
Logisch beredeneerd werkt het zo. Als donkere man in de VS hoeft het helemaal niet zo te werken.
Ik vind het diep triest. Ik ben ongelofelijk blij dat we dit soort dingen in ons land niet op grote schaal meemaken. Plaatsvervangende schaamte...
Biebel schreef op 05-07-2022 om 09:28:
[..]
Hier ook. Plus een goed gesprek met een agent die rondom de luchthaven reed en die speciaal getraind was in Europese toeristen, want die willen altijd uitstappen en een praatje maken.
Dan nog is 60 kogels wel heul veul en suggereert dat minimaal een hoge schietbereidheid, zonder te kijken of effect al bereikt is. Plus; rechtvaardigt vluchten excessief geweld? Als iemand op je afstapt, dat je dan iets doet om jezelf te verdedigen- dat is nog voor te stellen. Al zou een schot in de knie of een taser afdoende moeten zijn. Bij vluchten kun je je afvragen of schieten nodig is.
Er was melding gemaakt van dat de verdachte geschoten had.
Vanuit Nederlandse normen is het onvoorstelbaar, maar in de VS is het protocol dan gewoon shoot to kill. Niet erg beschaafd vind ik, maar goed, de agenten lopen daar ook veel grotere risico’s dan in Nederland. Compleet onvergelijkbare situatie, mede ook vanwege de enorme verschillen in rijkdom.
Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 10:00:
[..]
Logisch beredeneerd werkt het zo. Als donkere man in de VS hoeft het helemaal niet zo te werken.
Hoe kom je daarbij? Want het is nogal een (ongefundeerde) beschuldiging die je daar uit.
DS1971 schreef op 05-07-2022 om 10:03:
[..]
Hoe kom je daarbij? Want het is nogal een (ongefundeerde) beschuldiging die je daar uit.
Onnodig veel en hard politiegeweld tov donkere mannen in Amerika is nieuws voor je?
Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 10:04:
[..]
Onnodig veel en hard politiegeweld tov donkere mannen in Amerika is nieuws voor je?
Ik heb mij ingelezen in de diverse onderzoeken en weet daarom dat het onnodig hard optreden van de politie iedereen in de VS even hard treft. Nou ja, in een Maybach zul je vast met fluwelen handschoenen aangepakt worden, want klassenjustitie hebben ze daar nog wel, maar huidskleur maakt geen donder uit.
DS1971 schreef op 05-07-2022 om 10:06:
[..]
Ik heb mij ingelezen in de diverse onderzoeken en weet daarom dat het onnodig hard optreden van de politie iedereen in de VS even hard treft.
Dan lijkt het me goed om je onderzoek verder uit te breiden. De docu "13th" kan ik aanraden.
Concrete onderbouwing van wat ik eerder schreef:
Over the 40-year study period (1980-2019), Black Americans were estimated to be 3.5 times more likely to die from police violence than white Americans.
Bron: https://www.healthdata.org/news-release/lancet-more-half-police-killings-usa-are-unreported-and-black-americans-are-most-likely
Black people who were fatally shot by police seemed to be twice as likely as white people to be unarmed
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01846-z
Police shootings of unarmed Black people in the United States were three times higher than that of white people between 2015 and the beginning of 2020, according to a new report from researchers at the University of Pennsylvania’s Perelman School of Medicine, Yale University, and Drexel University. The study shows that, despite a more widespread use of body cameras and increased media attention of police brutality over the past five years, violent encounters with police continue to represent significant causes of injury and death in the United States, particularly for Black, Indigenous, and People of Color (BIPOC).
“Fatal police shootings are a public health crisis and it can be compared to other conditions that we consider to be important and high priority,” said lead author Elle Lett, an MD-PhD student in the Perelman School of Medicine at the University of Pennsylvania. “We want to address this issue of police violence and the ways that it is disproportionately experienced by marginalized groups.”
Bron: https://www.pennmedicine.org/news/news-releases/2020/october/fatal-police-shootings-among-black-americans-remain-high-unchanged-since-2015
Black people, who account for 13 percent of the U.S. population, accounted for 27 percent of those fatally shot and killed by police in 2021, according to Mapping Police Violence, a nonprofit group that tracks police shootings.
Bron: https://www.nbcnews.com/news/nbcblk/report-black-people-are-still-killed-police-higher-rate-groups-rcna17169
Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 09:48:
[..]
Maar moet iemand die wegrent dan per se dood? Is dat het betere alternatief?
Er werd geschoten vanuit de vluchtauto, althans dat dachten ze. Of dat echt zo is, is volgens mij nog niet bekend. Toen hij daarna weg rende, leek het alsof hij naar zijn broekrand greep om iets te pakken. Mogelijk een pistool. Dit zijn geen hele ondenkbare scenario’s in de VS natuurlijk. En hij vluchtte, waarom zou je dat doen als je niks gedaan hebt? Politie daar schiet dan ja, als ze in zo’n situatie komen waarbij ze al dan niet onterecht denken dat iemand een pistool pakt. Dat is ook iets wat algemeen bekend is daar. En 60 kogels is totaal niet nodig nee. Maar je moet ook niet vluchten voor de politie en daarbij dan ook nog verdachte bewegingen maken. Dat is gewoon niet heel handig en iedereen weet dat de politie daar in zo’n geval ook gewoon gericht schiet. Het gaat er daar ook echt gewoon heel anders aan toedam hier. Wapenbezit is niet vreemd en de politie loopt daar veel meer risico. Dat risico op zelf neergeschoten worden, nemen ze daar niet. Ze schieten gewoon meteen in zo’n geval. Als deze persoon niet gevlucht was, was het een heel ander verhaal geworden. Waarom vluchten??
Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 10:15:
[..]
Dan lijkt het me goed om je onderzoek verder uit te breiden. De docu "13th" kan ik aanraden.
Concrete onderbouwing van wat ik eerder schreef:
Over the 40-year study period (1980-2019), Black Americans were estimated to be 3.5 times more likely to die from police violence than white Americans.
Bron: https://www.healthdata.org/news-release/lancet-more-half-police-killings-usa-are-unreported-and-black-americans-are-most-likely
Black people who were fatally shot by police seemed to be twice as likely as white people to be unarmed
Bron: https://www.nature.com/articles/d41586-020-01846-z
Police shootings of unarmed Black people in the United States were three times higher than that of white people between 2015 and the beginning of 2020, according to a new report from researchers at the University of Pennsylvania’s Perelman School of Medicine, Yale University, and Drexel University. The study shows that, despite a more widespread use of body cameras and increased media attention of police brutality over the past five years, violent encounters with police continue to represent significant causes of injury and death in the United States, particularly for Black, Indigenous, and People of Color (BIPOC).
“Fatal police shootings are a public health crisis and it can be compared to other conditions that we consider to be important and high priority,” said lead author Elle Lett, an MD-PhD student in the Perelman School of Medicine at the University of Pennsylvania. “We want to address this issue of police violence and the ways that it is disproportionately experienced by marginalized groups.”
Bron: https://www.pennmedicine.org/news/news-releases/2020/october/fatal-police-shootings-among-black-americans-remain-high-unchanged-since-2015Black people, who account for 13 percent of the U.S. population, accounted for 27 percent of those fatally shot and killed by police in 2021, according to Mapping Police Violence, a nonprofit group that tracks police shootings.
Bron: https://www.nbcnews.com/news/nbcblk/report-black-people-are-still-killed-police-higher-rate-groups-rcna17169
Violent crime rates in the US are 2.4 times higher in the Black community compared to the white community.
Als ik dat afzet tegen de 27 om 13 procent is de kans dus zelfs relatief wat kleiner, aangezien ik iedere keer aangeef dat de onderzoeken kijken naar confrontaties. Dat is ook logisch, want iemand die zich gewoon gedraagt heeft een verwaarloosbare kans te worden getroffen door een politiekogel.
Als je in de drugscriminaliteit zit, dat is de kans dat je door een kogel getroffen word heel groot. Primair door een andere crimineel en als Zwarte man is dan ook nog de kans 80% dat de schutter een Zwarte man is.
Irregular_Choice schreef op 05-07-2022 om 10:28:
[..]
Als deze persoon niet gevlucht was, was het een heel ander verhaal geworden. Waarom vluchten??
Ik begrijp wat je zegt bovenstaand he, logisch verhaal. Maar je laatste vraag, daar gaat het om. Donkere mannen in de VS maken niet dezelfde kans op een eerlijk proces als andere mannen en vrouwen. Gevangenissen daar zitten vol met donkere mannen die opgepakt zijn omdat ze voldoen aan een signalement (donkere man), hebben niet dezelfde kans op goede representatie, moeten lang wachten op hun proces en als ze veroordeeld worden maken ze meer kans op zwaardere straffen. Waarom vluchten? Omdat de kans dat je in de shit zit àls je gepakt wordt, heel groot is. Ook als je niet hebt gedaan waar je van beschuldigd wordt.
DS1971 schreef op 05-07-2022 om 10:30:
[..]
Dat is ook logisch, want iemand die zich gewoon gedraagt heeft een verwaarloosbare kans te worden getroffen door een politiekogel.
Je eerste berekening volg ik niet helemaal.
Wat betreft dit statement... Herinner je je dit nog? Een donkere man die aan het hardlopen was, vermoord door de politie: https://www.ad.nl/buitenland/rel-in-de-vs-opnieuw-ongewapende-zwarte-man-doodgeschoten-op-straat-br~a7937128/
Je onderste regel is volgens mij niet relevant in de discussie noch in dit topic. Het gaat toch niet om drugscriminaliteit hier? Het ging toch om een verkeerscontrole waarna een man doorzeefd is met 60 kogels?
Lieveheersbeest schreef op 05-07-2022 om 10:35:
[..]
Ik begrijp wat je zegt bovenstaand he, logisch verhaal. Maar je laatste vraag, daar gaat het om. Donkere mannen in de VS maken niet dezelfde kans op een eerlijk proces als andere mannen en vrouwen. Gevangenissen daar zitten vol met donkere mannen die opgepakt zijn omdat ze voldoen aan een signalement (donkere man), hebben niet dezelfde kans op goede representatie, moeten lang wachten op hun proces en als ze veroordeeld worden maken ze meer kans op zwaardere straffen. Waarom vluchten? Omdat de kans dat je in de shit zit àls je gepakt wordt, heel groot is. Ook als je niet hebt gedaan waar je van beschuldigd wordt.
En dan is vluchten en vreemde bewegingen maken wel ineens de slimste zet? Waarbij je dus weet dat ze gericht schieten? Daarnaast, het ging om een verkeerscontrole hè. Het is niet alsof ze op zoek waren naar een donkere man die 3 mensen had vermoord, waarbij deze vluchtende man misschien wel aan het signalement kon voldoen toch?