Nu doorzetten met afschaffen vuurwerk?
Ook dit jaar mag er geen vuurwerk afgestoken worden. Van vorig jaar weten we al dat dat ruim 70 % minder slachtoffers oplevert.
https://www.veiligheid.nl/organisatie/actueel/forse-afname-vuurwerkslachtoffers
Wat mij betreft zetten we nu door. De argumenten van de branche dat er als je het verbied juist meer slachtoffers vallen door illegaal vuurwerk zijn inmiddels ontkracht.
Peiling
Vuurwerk definitief verbieden?
PinkFlower schreef op 05-01-2023 om 08:18:
[..]
Jij woont zeker niet in "de provincie". Anders had je wel zoals Blomke en ik gemerkt dat er zeker wel zeer regelmatig een flinke kloof is tussen westen/grote steden en op het platteland.
Ik ben geboren en getogen in een dorpje in de "provincie" en woon nu in een grote stad in de Randstad. Mijn familie woont nog in de "provincie". Dus ik ken beide kanten heel goed.
Er is zeker soms een kloof. Laatst nog het verschil in investeringen in infrastructuur en het ov in het nieuws. Maar het wordt nu te pas en te onpas geroepen, vaak onterecht. Zo ook in dit geval.
Rondstruiner schreef op 05-01-2023 om 08:31:
[..]
Ik ben geboren en getogen on een dorpje in de "provincie" en woon nu in een grote stad in de Randstad. Mijn familie woont nog in de "provincie". Dus ik ken beide kanten heel goed.
Er is zeker soms een kloof. Laatst nog het verschil in investeringen in infrastructuur en het ov in het nieuws. Maar het wordt nu te pas en te onpas geroepen, vaak onterecht. Zo ook in dit geval.
Jij vindt het in dit geval onterecht. Een ander voelt in dit geval wel de kloof. En ik snap hem wel in dit geval. Het is gewoon niet uit te leggen dat zo'n gevaarlijke brandstapel wel mag.
Ik heb overigens zelf weinig last van de kloof. Soms is het irritant maar meestal lach ik erom, denk dat veel politici eens vaker richting "de provincie" zouden moeten gaan.
PinkFlower schreef op 05-01-2023 om 08:15:
[..]
Google is your friend. Laatste tijd meerdere kranten artikelen over geweest.
Verschil: de vergunningen worden strenger en strenger. En moet bovendien een stikstofuitstoot berekeningen worden gemaakt nadat het ding is gebouwd dat is kostbaar en een paasvuur wordt gebouwd door vrijwilligers. Hier in de buurt is al door meerdere gemeenten aangeven er dan maar vanaf te zien en dat mensen er sterk rekening mee moeten houden dat er geen paasvuur komt. Maar in Scheveningen mag je wel een giga toren aansteken.... Dat valt toch niet uit te leggen aan mensen? Mij is geen paasvuur prima maar ik heb vrienden die er elk jaar naar uitkijken en dan zien ze die giga toren, met heel veel gevaar voor de omgeving wat brand betreft, daar krijg je scheve gezichten van.
Google is inderdaad mijn vriend. Voor het vuur in Duindorp moest ook een stikstofberekening worden gemaakt. (Nogmaals: ik vind het persoonlijk schandalig dat daar een vergunning voor wordt verleend.) In Amsterdam is al een paar jaar gedoe in het lokale nieuws over het vuur in floradorp met oudjaar, waarvoor aan steeds strengere regels moet worden voldaan.
Jij gaat er van uit dat het heel anders is, maar dat klopt niet.
Rondstruiner schreef op 05-01-2023 om 07:49:
[..]
Calimero-gedrag dit. Er zijn (helaas) zat conservatieve politici die de paasvuren ook een "mooie traditie" noemen.
Ik maak geen onderscheid tussen stad en "provincie" hoor
, ik zie graag al die extreem vervuilende vuren verdwijnen.
Okay, als er met 2 maten gemeten wordt, vertoont de onderliggende partij dus calimero gedrag... bijzondere redenering.
Het gaat er om dat er ivm uitstoot landelijke ophef is over paasvuren maar met eindejaarsvuren en vuurwerk is men een stuk stiller.
Dat is geen calimerogedrag maar een constatering dat er met 2 maten gemeten wordt.
En dan nog, stel we verbieden paasvuren. Hoe gaan we de uitstoot die vanuit Duitsland komt overwaaien tegenhouden? Ook hier in moet de EU 1 lijn trekken. Als dat ene kleine puntje op de kaart (Nederland) zich keurig aan de regels houdt maar omringende landen er mee door gaan helpt het allemaal geen ene moer.
Blomke82 schreef op 05-01-2023 om 14:50:
[..]
Okay, als er met 2 maten gemeten wordt, vertoont de onderliggende partij dus calimero gedrag... bijzondere redenering.
Het gaat er om dat er ivm uitstoot landelijke ophef is over paasvuren maar met eindejaarsvuren en vuurwerk is men een stuk stiller.
Dat is geen calimerogedrag maar een constatering dat er met 2 maten gemeten wordt.
En dan nog, stel we verbieden paasvuren. Hoe gaan we de uitstoot die vanuit Duitsland komt overwaaien tegenhouden? Ook hier in moet de EU 1 lijn trekken. Als dat ene kleine puntje op de kaart (Nederland) zich keurig aan de regels houdt maar omringende landen er mee door gaan helpt het allemaal geen ene moer.
Dit vind ik een non-argument. Als iedereen/alle landen die logica volgen zou er dus nooit wat veranderen "want zij doen het ook (niet)".
https://denhaag.raadsinformatie.nl/document/11886195/2/RIS313291+Stand+van+zaken+vergunningverlening+Scheveningen+Duindorp
Ik heb even gezocht, blijkbaar was er naast een evenementen vergunning een vergunning nodig op grond van de natuurbeschermingswet, een watervergunning en een ontheffing op grond van de Wet Milieubeheer.
Dat zal niet anders zijn voor vreugdevuren in andere delen van het land (want landelijke wetgeving).
Lollypopje schreef op 05-01-2023 om 14:56:
[..]
Dit vind ik een non-argument. Als iedereen/alle landen die logica volgen zou er dus nooit wat veranderen "want zij doen het ook (niet)".
Daarom zijn er wat betreft klimaat dus Europese regels nodig. Voor elk wissewasje verzinnen ze in Brussel collectieve regels, behalve voor echt belangrijke dingen.
Blomke82 schreef op 05-01-2023 om 15:36:
[..]
Daarom zijn er wat betreft klimaat dus Europese regels nodig. Voor elk wissewasje verzinnen ze in Brussel collectieve regels, behalve voor echt belangrijke dingen.
Uiteraard ben ik voor Europese regels, maar ik ben er geen voorstander van niks te doen tot daar een keer een besluit is genomen.
Blomke82 schreef op 05-01-2023 om 14:50:
[..]
Okay, als er met 2 maten gemeten wordt, vertoont de onderliggende partij dus calimero gedrag... bijzondere redenering.
Het gaat er om dat er ivm uitstoot landelijke ophef is over paasvuren maar met eindejaarsvuren en vuurwerk is men een stuk stiller.
Dat is geen calimerogedrag maar een constatering dat er met 2 maten gemeten wordt.
En dan nog, stel we verbieden paasvuren. Hoe gaan we de uitstoot die vanuit Duitsland komt overwaaien tegenhouden? Ook hier in moet de EU 1 lijn trekken. Als dat ene kleine puntje op de kaart (Nederland) zich keurig aan de regels houdt maar omringende landen er mee door gaan helpt het allemaal geen ene moer.
Er wordt niet met twee maten gemeten. Dat kun je wel blijven roepen, maar dat maakt het niet opeens waar. En je hebt nog meer whataboutisms zie ik...
Voor het vuur in duindorp was óók een stikstofberekening vereist, net als voor de paasvuren. De regels voor álle vuren worden strenger.
In het landelijke nieuws gaat het rond oudjaar vooral over het vuurwerk, waar die paar vuren op dezelfde avond nogal bij in het niet vallen natuurlijk. Maar in het lokale nieuws is er genoeg te doen over de vuren met oudjaar.
Ik vind dat vuurwerk gewoon moet blijven. Het is traditie en het is niet zo dat al onze tradities eraan mogen gaan. We migen dan ook niks meer. Mensen die zich misdragen met nieuwjaar extra hard straffen, maar voor de rest mogen mensen gewoon hun lol hebben. Vuurwerk hoort er gewoon bij.
Pippi45 schreef op 06-01-2023 om 18:16:
Ik vind dat vuurwerk gewoon moet blijven. Het is traditie en het is niet zo dat al onze tradities eraan mogen gaan. We migen dan ook niks meer. Mensen die zich misdragen met nieuwjaar extra hard straffen, maar voor de rest mogen mensen gewoon hun lol hebben. Vuurwerk hoort er gewoon bij.
Ik zie dat anders, namelijk: het is niet zo dat we geen dingen meer mogen aanpassen alleen maar omdat het 'traditie' is. Voortschrijdend inzicht weegt wat mij betreft zwaarder dan sentiment.
En we mogen dan ook niks meer, klinkt wel redelijk dramatisch. Daarnaast zijn er ook slachtoffers die zich wel hebben gedragen, maar op het verkeerde moment op de verkeerde plek waren. Slachtoffers met fysiek letsel, maar ook slachtoffers met schade. Die hebben er vrij weinig aan als mensen nadien hard gestraft worden. Dieren misdragen zich zeker niet, maar zijn wel de pineut. Ook door mensen die wel verantwoord met vuurwerk omgaan.
"Vuurwerk hoort erbij", is ook maar een mening
Pippi45 schreef op 06-01-2023 om 18:16:
Ik vind dat vuurwerk gewoon moet blijven. Het is traditie en het is niet zo dat al onze tradities eraan mogen gaan. We migen dan ook niks meer. Mensen die zich misdragen met nieuwjaar extra hard straffen, maar voor de rest mogen mensen gewoon hun lol hebben. Vuurwerk hoort er gewoon bij.
Het is ook traditie, dat tradities veranderen, met hun tijd mee gaan of verdwijnen. Zo doen we nu ook niet meer aan palingtrekken bijvoorbeeld. Was ook ooit traditie, tot werd besloten dat dat echt niet meer kon. Al kwam ook daar protest op toendertijd en nu weet vrijwel niemand meer wat het was.
Een bekend voorbeeld hiervan is het Palingoproer, dat in 1886 in de Jordaan uitbrak en waarbij 26 doden vielen. De rellen ontstonden nadat het traditionele palingtrekken was verboden. Palingtrekken was een oud ‘kwelspel’, waarbij een touw over een gracht werd gespannen waaraan een levende paling hing. Deelnemers moesten vanuit een bootje de glibberige paling met de hand te pakken zien te krijgen. ‘Wreed volksvermaak’, vonden de autoriteiten, die het verboden, met alle gevolgen van dien.
Dus "het is traditie" vind ik persoonlijk geen goed argument om dingen niet te veranderen.
"We mogen dan ook niks meer" 
Als je ouder bent dan 6, zou je dat toch niet meer als argument moeten willen gebruiken.
Triest dat sommige mensen werkelijk niets geven om het milieu en de dieren. Als ze hun pleziertje maar kunnen houden, onder het mom van "traditie".
Rondstruiner schreef op 06-01-2023 om 18:32:
"We mogen dan ook niks meer"
Als je ouder bent dan 6, zou je dat toch niet meer als argument moeten willen gebruiken.
Triest dat sommige mensen werkelijk niets geven om het milieu en de dieren. Als ze hun pleziertje maar kunnen houden, onder het mom van "traditie".
Een traditie die overigens nog vrij jong is ook, bestaat pas sinds midden vorige eeuw. Je hoeft dus niet eens ver te zoeken naar mensen die nog weten hoe oud jaar zonder vuurwerk was. Dus dat het "een traditie" is is ook maar kort geleden bedacht en die gedachten kunnen we dus prima weer aanpassen.
Dieren dagenlang van streek door vuurwerk; vogels weten niet meer waar ze het zoeken moeten
https://www.volkskrant.nl/a-bf826975
Vogels blijken veel meer last van vuurwerk te hebben dan al bekend was.
Verzekeraars: circa 10 miljoen euro aan schade gemeld rond jaarwisseling - https://nos.nl/l/2458668
"In deze bedragen zijn alleen particuliere schadeclaims opgenomen. Medische kosten, schadeclaims van bedrijven en schade aan overheidseigendommen worden niet meegerekend, omdat daar geen cijfers over bekend zijn. Zo valt de schade aan het voormalige kerkgebouw in Veghel en aan een aantal scholen in Amsterdam en Utrecht niet binnen de schatting."
En:
https://www.rtlnieuws.nl/nieuws/nederland/artikel/5357474/vuurwerkslachtoffers-veiligheid-nl-1253-niveau-voor-corona
"Rond de jaarwisseling raakten 1253 mensen zo erg gewond door vuurwerk dat ze medische hulp nodig hadden. Dat zijn er ongeveer evenveel als voor corona, toen er net als nu geen landelijke beperkingen waren."
Echt volslagen idioot is het. Geen weldenkend mens kan hier toch voor zijn.