Nederlandse Politiek, we zijn terug van Reces
Aangezien de formatie inmiddels ruimschoots achter ons ligt, een nieuw draadje om te praten over onze regering en onze Tweede Kamer.
Ongetwijfeld is er met Prinsjesdag over twee weken, het komende regeerprogramma, de Kamer die terug is van reces genoeg gespreksstof.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 08-11-2024 om 20:45:
[..]
Klopt, dat was volgens journaal de harde kern. En volgens mij heb je die bij supporters van heel veel clubs. Zag een interview van een man die met zijn puberzoon de wedstrijd kwam bekijken en na afloop werd achtervolgd en belaagd. Gewoon, omdat het kon.
En er is niemand die dat goedpraat. Maar zowel het één als het ander mag benoemd worden wat mij betreft.
Ik heb een tijd geleden hier ook eens iets gepost over rellen in de binnensteden na de winst van Marokko op het WK. Toen waren er echt behoorlijk wat rellen en vernielingen en werd er gezegd "ja maar dat gebeurd ook bij andere clubs kijk maar naar de harde kern van Feyenoord in Rome destijds" en nog wat soortgelijke opmerkingen.
Nu is de harde kern van Maccabi zich aan het misdragen (wat dus zowat alle harde kernen doen) en zou dat "ook benoemd" moeten worden alsof het de aanleiding was van de rellen gisteren. (Algemeen even niet tegen bepaalde mensen), wat niet zo is want die rellen waren al vantevoren georganiseerd.
Het leest een beetje alsof er niet benoemd mag worden wie die relschoppers in beide gevallen waren. Alsof er een excuus voor gevonden moet worden waarom er rellen waren. In het ene geval ja maar dat doen alle voetbalhooligans (nou, er zijn geen rellen wanneer het Nederlands elftal wint) en nu de supporters van Maccabi hebben zich ook misdragen.
Ik denk dat het vrij duidelijk is uit welke hoek dit geweld gisteren kwam. En dat daar iets aan gedaan moet worden. Helaas koren op de molen voor Wilders, maar de achterliggende reden is wel belangrijk te weten wil je deze problemen in de toekomst voorkomen. Dan zal er toch in gesprek gegaan moeten worden met allerlei groepen. Waarom ontstaan deze rellen bij deze groep mensen?
Herfstappeltaart schreef op 08-11-2024 om 21:03:
[..]
En er is niemand die dat goedpraat. Maar zowel het één als het ander mag benoemd worden wat mij betreft.
Ik zeg nergens dat iemand het goedpraat.
Miraval schreef op 08-11-2024 om 21:19:
Ik heb een tijd geleden hier ook eens iets gepost over rellen in de binnensteden na de winst van Marokko op het WK. Toen waren er echt behoorlijk wat rellen en vernielingen en werd er gezegd "ja maar dat gebeurd ook bij andere clubs kijk maar naar de harde kern van Feyenoord in Rome destijds" en nog wat soortgelijke opmerkingen.
Nu is de harde kern van Maccabi zich aan het misdragen (wat dus zowat alle harde kernen doen) en zou dat "ook benoemd" moeten worden alsof het de aanleiding was van de rellen gisteren. (Algemeen even niet tegen bepaalde mensen), wat niet zo is want die rellen waren al vantevoren georganiseerd.
Het leest een beetje alsof er niet benoemd mag worden wie die relschoppers in beide gevallen waren. Alsof er een excuus voor gevonden moet worden waarom er rellen waren. In het ene geval ja maar dat doen alle voetbalhooligans (nou, er zijn geen rellen wanneer het Nederlands elftal wint) en nu de supporters van Maccabi hebben zich ook misdragen.
Ik denk dat het vrij duidelijk is uit welke hoek dit geweld gisteren kwam. En dat daar iets aan gedaan moet worden. Helaas koren op de molen voor Wilders, maar de achterliggende reden is wel belangrijk te weten wil je deze problemen in de toekomst voorkomen. Dan zal er toch in gesprek gegaan moeten worden met allerlei groepen. Waarom ontstaan deze rellen bij deze groep mensen?
Eens!
Ik vraag me af of “praten” nog gaat helpen. Duidelijke grenzen stellen en hard optreden. En wellicht heel flauw; in dit soort gevallen, de risico wedstrijden zonder publiek, of helemaal niet spelen. Het is toch te bespottelijk dat er zoveel politie en ME aanwezig moet zijn? Gaat nergens over.
Miraval schreef op 08-11-2024 om 21:19:
Ik heb een tijd geleden hier ook eens iets gepost over rellen in de binnensteden na de winst van Marokko op het WK. Toen waren er echt behoorlijk wat rellen en vernielingen en werd er gezegd "ja maar dat gebeurd ook bij andere clubs kijk maar naar de harde kern van Feyenoord in Rome destijds" en nog wat soortgelijke opmerkingen.
Nu is de harde kern van Maccabi zich aan het misdragen (wat dus zowat alle harde kernen doen) en zou dat "ook benoemd" moeten worden alsof het de aanleiding was van de rellen gisteren. (Algemeen even niet tegen bepaalde mensen), wat niet zo is want die rellen waren al vantevoren georganiseerd.
Het leest een beetje alsof er niet benoemd mag worden wie die relschoppers in beide gevallen waren. Alsof er een excuus voor gevonden moet worden waarom er rellen waren. In het ene geval ja maar dat doen alle voetbalhooligans (nou, er zijn geen rellen wanneer het Nederlands elftal wint) en nu de supporters van Maccabi hebben zich ook misdragen.
Ik denk dat het vrij duidelijk is uit welke hoek dit geweld gisteren kwam. En dat daar iets aan gedaan moet worden. Helaas koren op de molen voor Wilders, maar de achterliggende reden is wel belangrijk te weten wil je deze problemen in de toekomst voorkomen. Dan zal er toch in gesprek gegaan moeten worden met allerlei groepen. Waarom ontstaan deze rellen bij deze groep mensen?
Nee, het ging/gaat om de Joden. Ieder andere club waarvan de harde kern zich had misdragen had niet de "klopjacht" op supporters geactiveerd. Alle harde kernen die rellen en vernielingen aanrichten vind ik fout. Maar waar je bij overlastgevende asielzoekers een duidelijk onderscheid "dient" te maken tussen hen en degene die dat niet doen, gebeurt dat hier niet.
Wat ik eigenlijk veel erger vind; de relschoppers die mee hebben gedaan aan het jagen op Joden. Ik vermoed dat er vrij veel moslims onder waren. Stel je voor dat na 9/11 er een jacht op hun was geopend.
* ga vast even liggen, dat buitelt wat makkelijker over me heen*
Zilver_gray schreef op 08-11-2024 om 21:27:
[..]
Eens!
Ik vraag me af of “praten” nog gaat helpen. Duidelijke grenzen stellen en hard optreden. En wellicht heel flauw; in dit soort gevallen, de risico wedstrijden zonder publiek, of helemaal niet spelen. Het is toch te bespottelijk dat er zoveel politie en ME aanwezig moet zijn? Gaat nergens over.
Maar dan laat je je als land (of voetbalclub) dus feitelijk terroriseren door een kleine groep mensen. Hard ingrijpen ben ik zeker mee eens, maar de achterliggende reden is denk ik veel belangrijker om te achterhalen. Anders blijf je in de toekomst met rellen zitten, als het niet bij voetbal is dan wel met oudjaar of koningsdag bij wijze van spreken.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 08-11-2024 om 21:32:
[..]
Nee, het ging/gaat om de Joden. Ieder andere club waarvan de harde kern zich had misdragen had niet de "klopjacht" op supporters geactiveerd. Alle harde kernen die rellen en vernielingen aanrichten vind ik fout. Maar waar je bij overlastgevende asielzoekers een duidelijk onderscheid "dient" te maken tussen hen en degene die dat niet doen, gebeurt dat hier niet.
Wat ik eigenlijk veel erger vind; de relschoppers die mee hebben gedaan aan het jagen op Joden. Ik vermoed dat er vrij veel moslims onder waren. Stel je voor dat na 9/11 er een jacht op hun was geopend.
* ga vast even liggen, dat buitelt wat makkelijker over me heen*
Ik wil eigenlijk juist zeggen dat er een bepaalde groep mensen is in Nederland die regelmatig zorgen voor rellen. En nu wordt dat door de politiek wederom niet benoemd, er wordt gezegd "jongeren" en "scootertuig". Geen enkel woord over de etniciteit van deze mensen, terwijl we allemaal de beelden hebben gezien. En dat is eigenlijk iedere keer zo.
Het feit dat het bijna angstvallig niet benoemd wordt dat wekt ook woede onder de bevolking. Op deze manier gaat het van kwaad tot erger.
De groep die relt moet je zien te bereiken en daar moet je iets aan kunnen doen.
Miraval schreef op 08-11-2024 om 21:34:
[..]
Maar dan laat je je als land (of voetbalclub) dus feitelijk terroriseren door een kleine groep mensen. Hard ingrijpen ben ik zeker mee eens, maar de achterliggende reden is denk ik veel belangrijker om te achterhalen. Anders blijf je in de toekomst met rellen zitten, als het niet bij voetbal is dan wel met oudjaar of koningsdag bij wijze van spreken.
Was die groep wel zo klein? Groepjes op scooters, taxichauffeurs die meededen. Mensen die moesten bewijzen dat ze niet Israëlisch zijn. Het waren er iig teveel voor de 800 agenten.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 08-11-2024 om 21:40:
[..]
Was die groep wel zo klein? Groepjes op scooters, taxichauffeurs die meededen. Mensen die moesten bewijzen dat ze niet Israëlisch zijn. Het waren er iig teveel voor de 800 agenten.
Tja... vertel jij maar waar het fout is gegaan? Maar dat er iets wezenlijks fout gaat lijkt me evident. En daar moet iets aan gedaan worden. Mensen tegen elkaar opzetten is zeker niet de oplossing. We moeten nader tot elkaar komen.
Miraval schreef op 08-11-2024 om 21:37:
[..]
Ik wil eigenlijk juist zeggen dat er een bepaalde groep mensen is in Nederland die regelmatig zorgen voor rellen. En nu wordt dat door de politiek wederom niet benoemd, er wordt gezegd "jongeren" en "scootertuig". Geen enkel woord over de etniciteit van deze mensen, terwijl we allemaal de beelden hebben gezien. En dat is eigenlijk iedere keer zo.
Het feit dat het bijna angstvallig niet benoemd wordt dat wekt ook woede onder de bevolking. Op deze manier gaat het van kwaad tot erger.
De groep die relt moet je zien te bereiken en daar moet je iets aan kunnen doen.
Het is niet eens een etniciteit, het is een geloofsding. Moslims verenigd u ofzo.
Miraval schreef op 08-11-2024 om 21:42:
[..]
Tja... vertel jij maar waar het fout is gegaan? Maar dat er iets wezenlijks fout gaat lijkt me evident. En daar moet iets aan gedaan worden. Mensen tegen elkaar opzetten is zeker niet de oplossing. We moeten nader tot elkaar komen.
Ik denk dat het fout is gegaan bij het geloof. En hier stop ik, ik heb geen zin in een ban. Maar geloof kan meer kapot maken dan je lief is als je het niet achter je voordeur houdt.
Blijkbaar was er ook geweld door de Israëlische supporters. Ook hadden deze zwaar vuurwerk meegebracht.
https://www.ad.nl/binnenland/israelier-in-de-gracht-en-taxichauffeurs-op-telegram-dit-weten-we-over-de-nacht-vol-geweld-in-amsterdam~a41de62b/
Er is ook geweld van de andere kant. Op filmpjes, die donderdag rond middernacht zijn gemaakt door Israëlische Maccabisupporters op het Damrak en geverifieerd zijn door Het Parool, is te zien dat een persoon door Maccabisupporters op de grond wordt getrapt. Op een ander filmpje, gemaakt rond 00.30 uur op het Spui, is te zien dat Maccabisupporters achter pro-Palestinabetogers aanrennen. Zeker een van de voetbalsupporters heeft een riem in zijn hand.
Op een andere geverifieerde video, gemaakt door een aanwezige professionele fotograaf, is te zien dat Maccabisupporters een pro-Palestijnse demonstrant in elkaar proberen te slaan. De video ging een eigen leven leiden op het internet; anderen plaatsten ’m opnieuw met teksten als ‘Middle Eastern migrants continue to hunt down Jews in the streets of Amsterdam’. Andere media namen de video vervolgens over als illustratie van geweld tegen Israëliërs, maar het bleek juist een voorbeeld van het tegendeel.
Ja de harde kern van de supporters hebben ze misdragen, dat is al een paar keer aangehaald. Maar blijkbaar is er zoveel haat naar Joden bij bepaalde mensen dat men deze razzia "gewoon" kan organiseren met een relatief grote opkomst.
Gebruikersnaaminvullen schreef op 08-11-2024 om 22:42:
Ja de harde kern van de supporters hebben ze misdragen, dat is al een paar keer aangehaald. Maar blijkbaar is er zoveel haat naar Joden bij bepaalde mensen dat men deze razzia "gewoon" kan organiseren met een relatief grote opkomst.
Daarnaast was dit kennelijk vantevoren al georganiseerd en had het niks met de rellen van de harde kern te maken.
(Welke ik ook verwerpelijk vind. Dat vind ik van alle voetbalhooligans)
Miraval schreef op 08-11-2024 om 22:45:
[..]
Daarnaast was dit kennelijk vantevoren al georganiseerd en had het niks met de rellen van de harde kern te maken.
(Welke ik ook verwerpelijk vind. Dat vind ik van alle voetbalhooligans)
Dit soort mensen voegen helemaal niet toe aan de samenleving.