Minimaal welvaartsniveau
Er is nogal wat aan de hand. Stijgende prijzen waardoor rond komen voor een steeds grotere groep moeilijk wordt. Personeelstekorten in zo ongeveer elke branche wat soms ver strekkende gevolgen heeft. Grondstof en materiaal (vooral chips) tekorten waardoor niet alle producten meer voorhanden zijn. Schaarste zorgt voor nog hogere prijzen en er komt misschien een moment dat we onze luxe niet meer kunnen betalen. We zitten midden in een energie crises waardoor dingen die we heel normaal vinden zoals vervoer en verwarming langzamerhand onbetaalbaar worden.
Vroeger hadden mensen geen auto, laat staan twee. Centrale verwarming, elektriciteit, badkamer met stromend water, het is een luxe waarvan we nu zeggen dat het minimaal is. Airco is op dit soort warme dagen ook normaler geworden. We zijn door de jaren heen veel luxer (en daarmee) duurder gaan eten. We lopen met de mooiste telefoons met onbeperkt 4 of 5G.
Daarom vraag ik mij af waar ligt voor jullie het absolute minimum en welke luxe ben je bereid op te offeren als het niet meer betaalbaar is?
Voor mij is verwarming en warme douche wel echt een basis. Airco hebben we niet en kan ik prima zonder. Qua apparatuur zou ik mijn telefoon graag houden, maar wifi zou voor mij voldoende zijn. Glasvezel internet hoeft van mij niet, het internet is voor mij snel genoeg. We hebben nu twee auto's maar één zou ook mogelijk moeten zijn. Sowieso kunnen we veel besparen op auto kilometers door vaker de fiets te pakken (doe dit in de zomer wel). We kunnen ook op boodschappen flink besparen, zelf weer groente snijden en nog iets minder vlees.
Ik ben benieuwd wat zouden jullie bereid zijn op te geven?
Herfstappeltaart schreef op 19-07-2022 om 11:57:
Als ik lees hoe sommigen dingen als onmisbaar bestempelen (vaatwasser
Jillz vraagt naar een minimaal welvaartsniveau. Ik interpreteer dat als: wat kun je inleveren terwijl je je nog steeds welvarend voelt?
Natuurlijk, de basis is nog veel soberder, maar dan voel ik me niet meer rijk (maar ook niet per se ongelukkig). Daaronder heb je nog het overlevingsniveau; daar zitten veel vluchtelingen in en dat mag niet te lang duren.
Thursday schreef op 19-07-2022 om 12:21:
[..]
Mij gaat het vooral om ons welzijn. Welvaart en welzijn hangen samen, maar de mate van welvaart die we in Nederland hebben heeft nu een negatieve invloed op ons welzijn.
Klopt. We zijn bezig ons eigen graf te graven.
Herfstappeltaart schreef op 19-07-2022 om 12:22:
[..]
Klopt. We zijn bezig ons eigen graf te graven.
Ja, we staan erbij en kijken ernaar 
redbulletje schreef op 19-07-2022 om 12:14:
Het lijkt me niet nodig om hier een vergelijkingstopic van te maken. Het gaat om onze welvaart die we kwijt dreigen te raken.
Maar welvaart is per definitie relatief. Welvaart bestaat bij de gratie van vergelijking met anderen. Het is de basis van een heleboel reclame.
Toen iedereen een zwartwit tv had, was het luxe om kleurentv te hebben. Totdat kleurentv de standaard werd en toen werd een videorecorder luxe. Een paar jaar later was je een sloeber als je geen videorecorder had. Maar in die tijd had niemand het idee dat we iets tekort kwamen door niet elk moment van de dag elke gewenste serie te kunnen starten. Niemand had Netflix, dus niemand voelde zich tekortgedaan.
Maar als anderen het wel hebben, dan ga je vinden dat je tekort komt als jij het niet hebt.
Mensen in sloppenwijken denken dat al hun behoeften zouden zijn vervuld als ze een stenen huis met stromend water zouden hebben. Dat zou tijdelijk zo zijn, en dan komen andere behoeften in zicht. Dan zou het ook wel heel fijn zijn om een kooktoestel te hebben.
Ik las net dat een van de Kardashians (geen idee meer welke) met de privéjet een vluchtje van 3 minuten had gemaakt. Want het was teveel gevraagd om drie kwartier in de auto te gaan zitten of zoiets.
Jouw leven is nu prima zonder ultrasoon reinigingsapparaat dat je hele huis in 5 seconden schoonmaakt. Maar als het ding ooit wordt uitgevonden zul je denken dat je niet meer gelukkig kunt zijn zonder.
Werkelijk niks is zo rekkelijk als de menselijke behoefte, en vergelijking is daar de ultraversneller van.
Thursday schreef op 19-07-2022 om 12:21:
[..]
Mij gaat het vooral om ons welzijn. Welvaart en welzijn hangen samen, maar de mate van welvaart die we in Nederland hebben heeft nu een negatieve invloed op ons welzijn.
Ja inderdaad veel van de problemen die we nu ervaren zijn een gevolg van de welvaart. Je moet nu bijna wel beide een baan hebben om "normaal" te kunnen leven en genoeg mensen die daar van stress van ervaren en uiteindelijk in een burnout terecht komen. Terwijl als we genoegen zouden nemen met minder luxe zouden we ook waarschijnlijk minder stress ervaren.
Jillz schreef op 19-07-2022 om 12:25:
[..]
Ja inderdaad veel van de problemen die we nu ervaren zijn een gevolg van de welvaart. Je moet nu bijna wel beide een baan hebben om "normaal" te kunnen leven en genoeg mensen die daar van stress van ervaren en uiteindelijk in een burnout terecht komen. Terwijl als we genoegen zouden nemen met minder luxe zouden we ook waarschijnlijk minder stress ervaren.
Helemaal eens.
Dit boek is overigens al een jaar of 40 oud, en alles wat wij hier bespreken staat er in. Vol met hilarische plaatjes, strips, tekeningen etc. Geweldig leesvoer en nog steeds actueel
Ginevra schreef op 19-07-2022 om 12:30:
Dit boek is overigens al een jaar of 40 oud, en alles wat wij hier bespreken staat er in. Vol met hilarische plaatjes, strips, tekeningen etc. Geweldig leesvoer en nog steeds actueel
Is dat nog te koop?
Herfstappeltaart schreef op 19-07-2022 om 12:30:
[..]
Is dat nog te koop?
Moet je kijken via Boekwinkeltjes.nl of tweedehands Bol.com of zo.
Toevoeging er staat er ook een op MP zie ik.
Ginevra schreef op 19-07-2022 om 12:31:
[..]
Moet je kijken via Boekwinkeltjes.nl of tweedehands Bol.com of zo.
Dank.
Jillz schreef op 19-07-2022 om 11:57:
Ik ben van de jaren 90. Opgegroeid met verwarming op de slaapkamer en ik weet nog dat dat bij de opa's en oma's niet zo was, dat vond ik echt heel gek. Hun woningen waren slecht geïsoleerd dus het was vrijwel dezelfde temperatuur als buiten. Ik kon daar dan echt niet slapen van de kou.
In onze huidige woning kan de verwarming op de slaapkamer prima uit blijven. Het huis is goed geïsoleerd dus echt koud wordt het niet.
Wij kregen bij kou een kruik mee naar bed. En mijn moeder deed een op de kachel voorverwarmde molton om onze benen. (dijkhuis met alleen een verwarmde woonkamer; toen ik 10 was, kwam er CV.)
Ginevra schreef op 19-07-2022 om 12:31:
[..]
Moet je kijken via Boekwinkeltjes.nl of tweedehands Bol.com of zo.
Toevoeging er staat er ook een op MP zie ik.
Ik zag het boek tweedehands op bol staan. Heb hem bij mijn favorieten gezet 
redbulletje schreef op 19-07-2022 om 09:40:
[..]
In wat voor tijd was jij kind? In de jaren 70 hadden we gewoon verwarming op gas en nooit koud binnen. Douchen elke dag. Eén auto, vakanties in de zomer naar Oostenrijk, dagelijks vlees of vis op tafel. En dat was toch wel redelijk gangbaar in mijn omgeving.
Pas eind jaren zeventig werd er in het koophuis van mijn ouders een badkamer met ligbad en douche gebouwd. Daarvoor gewoon van top tot teen aan de wastafel en in weekend in de tobbe. Twee gaskachels in huis, pas in 1977 kwam er cv. Dagelijks vlees omdat mijn vader jager was. Ondanks zijn lange vakantie, onderwijs, gingen we pas in 1979 voor de eerste keer op vakantie in stacaravan van familie. Mijn ouders hebben nu, ruim 40 jaar later, op diezelfde camping nog steeds een chalet. Wel gingen we bijna elke dag naar het zwembad, 200 meter bij ons huis vandaan. IJs in de zomer was standaard ingevroren ranja in zo'n tupperware ijsjevorm. Een moestuin aan huis van ongeveer 1000m2 zorgde jaarrond voor fruit en groente. En dat was zowel in onze buurt, in onze familie en eigenlijk bijzijn klasgenoten van de lagere school heel gebruikelijk. Meer was er niet nodig om tevreden in het leven te staan
Renmuis schreef op 19-07-2022 om 12:21:
[..]
Jillz vraagt naar een minimaal welvaartsniveau. Ik interpreteer dat als: wat kun je inleveren terwijl je je nog steeds welvarend voelt?
Natuurlijk, de basis is nog veel soberder, maar dan voel ik me niet meer rijk (maar ook niet per se ongelukkig). Daaronder heb je nog het overlevingsniveau; daar zitten veel vluchtelingen in en dat mag niet te lang duren.
Mijn vraag is op verschillende manier te interpreteren. Ik ben vooral benieuwd naar waar de grens ligt tussen het bestaansminimum en sober maar leefbaar en goed leven.
Ik werd net bijvoorbeeld getriggerd door een reclame van vakantiekind. Die stelt dat een kind recht zou moeten hebben op vakantie. Dan vraag ik mij af, hoe noodzakelijk is vakantie? Zou de overheid moeten ingrijpen als straks de helft van de bevolking vakantie niet meer kan betalen? Ik ging als kind nooit op vakantie. In de zomer deed ik water spelletjes met buurkinderen, mochten samen patat eten uit een koffiefilter of in een tent in de achtertuin slapen. Prachtige zomers waren dat!
Nu ga ik soms wel twee keer per jaar op vakantie, maar echt nodig is dat voor mij niet. Vrij van werk wel, maar echt weg gaan hoeft niet. Zeker met dit weer is iets simpels als picknicken in het park ook prima.
Dorestad schreef op 19-07-2022 om 12:40:
[..]
Pas eind jaren zeventig werd er in het koophuis van mijn ouders een badkamer met ligbad en douche gebouwd. Daarvoor gewoon van top tot teen aan de wastafel en in weekend in de tobbe. Twee gaskachels in huis, pas in 1977 kwam er cv. Dagelijks vlees omdat mijn vader jager was. Ondanks zijn lange vakantie, onderwijs, gingen we pas in 1979 voor de eerste keer op vakantie in stacaravan van familie. Mijn ouders hebben nu, ruim 40 jaar later, op diezelfde camping nog steeds een chalet. Wel gingen we bijna elke dag naar het zwembad, 200 meter bij ons huis vandaan. IJs in de zomer was standaard ingevroren ranja in zo'n tupperware ijsjevorm. Een moestuin aan huis van ongeveer 1000m2 zorgde jaarrond voor fruit en groente. En dat was zowel in onze buurt, in onze familie en eigenlijk bijzijn klasgenoten van de lagere school heel gebruikelijk. Meer was er niet nodig om tevreden in het leven te staan
Oh ja dat hadden wij ook zelf gemaakte waterijsjes of als luxe variant een bevroren danoontje.