Minimaal welvaartsniveau
Er is nogal wat aan de hand. Stijgende prijzen waardoor rond komen voor een steeds grotere groep moeilijk wordt. Personeelstekorten in zo ongeveer elke branche wat soms ver strekkende gevolgen heeft. Grondstof en materiaal (vooral chips) tekorten waardoor niet alle producten meer voorhanden zijn. Schaarste zorgt voor nog hogere prijzen en er komt misschien een moment dat we onze luxe niet meer kunnen betalen. We zitten midden in een energie crises waardoor dingen die we heel normaal vinden zoals vervoer en verwarming langzamerhand onbetaalbaar worden.
Vroeger hadden mensen geen auto, laat staan twee. Centrale verwarming, elektriciteit, badkamer met stromend water, het is een luxe waarvan we nu zeggen dat het minimaal is. Airco is op dit soort warme dagen ook normaler geworden. We zijn door de jaren heen veel luxer (en daarmee) duurder gaan eten. We lopen met de mooiste telefoons met onbeperkt 4 of 5G.
Daarom vraag ik mij af waar ligt voor jullie het absolute minimum en welke luxe ben je bereid op te offeren als het niet meer betaalbaar is?
Voor mij is verwarming en warme douche wel echt een basis. Airco hebben we niet en kan ik prima zonder. Qua apparatuur zou ik mijn telefoon graag houden, maar wifi zou voor mij voldoende zijn. Glasvezel internet hoeft van mij niet, het internet is voor mij snel genoeg. We hebben nu twee auto's maar één zou ook mogelijk moeten zijn. Sowieso kunnen we veel besparen op auto kilometers door vaker de fiets te pakken (doe dit in de zomer wel). We kunnen ook op boodschappen flink besparen, zelf weer groente snijden en nog iets minder vlees.
Ik ben benieuwd wat zouden jullie bereid zijn op te geven?
Moxxie schreef op 19-07-2022 om 14:01:
[..]
Volgens mij heb jij het behoorlijk goed voor elkaar. Door je gezondheid ben je niet meer in staat te werken, maar je woont comfortabel in een eigen huis, lekker vrij en helemaal naar je zin. Met het inkomen dat je hebt kan je gewoon nog iedere dag vlees eten, af en toe uitgaan en regelmatig op vakantie. Count your blessings Redbulletje, daar word je een gelukkiger mens van dan van altijd maar zoeken naar dingen die je niet aanstaan en dat aandikken. Zeggen dat je hersenen continu in de stressstand staan en dan ook oorzaken noemen als windmolens en zonnepanelen? Serieus?
Het lijkt me echt heel lastig om zo in het leven te staan als jij. Niet om je een sneer te geven maar mag ik vragen of je onder behandeling bent of bent geweest om je te helpen om met de stress die jij voelt om te gaan?
Ik ben om psychische redenen 100% afgekeurd en ik loop al een paar jaar bij de specialistische GGZ. Wat jij nu doet in je reactie zou hetzelfde zijn als iemand met een gebroken been zeggen dat ie zich maar aanstelt en gewoon door moet lopen.
redbulletje schreef op 19-07-2022 om 14:09:
[..]
Ik ben om psychische redenen 100% afgekeurd en ik loop al een paar jaar bij de specialistische GGZ. Wat jij nu doet in je reactie zou hetzelfde zijn als iemand met een gebroken been zeggen dat ie zich maar aanstelt en gewoon door moet lopen.
Het was niet de bedoeling om de stress die jij voelt te ontkennen, daarom vroeg ik of je behandeld wordt of bent geweest. Dit verklaart juist enigszins het beeld dat ik van jou heb dus dat is toch positief? Begrip helpt alleen maar lijkt mij.
redbulletje schreef op 19-07-2022 om 14:09:
[..]
Ik ben om psychische redenen 100% afgekeurd en ik loop al een paar jaar bij de specialistische GGZ. Wat jij nu doet in je reactie zou hetzelfde zijn als iemand met een gebroken been zeggen dat ie zich maar aanstelt en gewoon door moet lopen.
En toch heb je het vaak over (het tekort komen van) materiële zaken en loop je een en al (kleine) kinderen hier af te zeiken. Heb je echt niet in de gaten dat je mensen daarmee kwetst? Op deze manier kom je erg verwend en als een rupsjenooitgenoeg over.
felija schreef op 19-07-2022 om 13:41:
[..]
Wat versta jij onder luxe?
ik versta heel veel dingen onder luxe ook dingen voor in huis maar toch vooral wel uitstapjes zoals uit eten of uit gaan ,op vakantie gaan, naar goeie bands gaan. Vakantie is voor mij wel een vliegvakantie naar de zon en dan absoluut niet kamperen maar in een luxe hotel.
Er zijn dingen die ik zo op zou kunnen en willen geven, mocht de nood aan de man zijn. Maar minimaal zou ik willen: huis kunnen verwarmen tot zo'n 19 graden, koelkast en wasmachine, warm stromend water en energie, auto, internet en computer (vooral nodig voor werk), voldoende te eten. Stoppen met vlees is geen optie voor mij, iets minderen zou vast nog wel kunnen. Verder ben ik niet heel veeleisend qua eten, zolang het maar niet overbewerkt is.
Ik kan ook best zonder sportschool abonnement en uit eten gaan / terrasjes ed. Vakanties zijn een luxe en voor mij geen eerste levensbehoefte. TV kijk ik bijna niet meer, zou wel zonder kunnen. Met mijn smartphone heb ik een haat-liefde verhouding, maar als die weg zou vallen, zou me dat meer een gevoel van vrijheid geven dan dat ik het echt zou missen.
Renmuis schreef op 19-07-2022 om 14:05:
[..] als je rijke overburen nog 3x naar de Caribische eilanden kunnen vliegen voor een weekje zon, maar jij kunt de vlucht naar je zieke ouders in Marokko niet meer betalen wegens de milieubelasting.
Hier stip je twee dingen aan.
Het ene is het contact met familieleden ver weg. Mijn tante emigreerde in de jaren 50 naar een ver land, en in die tijd impliceerde dat dat je de achterblijvers mogelijk nooit meer zag. Communicatie ging per luchtpost en misschien kon je eens in de zoveel jaar nog eens de bootreis terug maken, maar zieke ouders waren dan waarschijnlijk al overleden. Dat vliegen daarna mogelijk werd voor de massa heeft ook de emigratie makkelijker gemaakt, maar in de historie is het nooit “natuurlijk” geweest dat je jaarlijks even terug kon als je duizenden kilometers verderop was gaan wonen. Hoe hard het ook klinkt, het is moeilijk om daarin een argument te vinden om kerosine te blijven subsidiëren.
Het andere is geld. Rijke mensen hebben altijd al meer kunnen doen dan arme. Meer mooie dingen, grotere huizen, lekkerder eten, mooiere kleren, noem maar op. We hebben in Nederland een bepaalde mate van solidariteit afgesproken: in beginsel heeft iedereen recht op een dak boven zijn hoofd, eten en medische zorg (dat de uitvoering daarvan te wensen overlaat, even daargelaten). Maar je kunt niet verwachten dat álle welvaart die rijken hebben, ook voor de armen beschikbaar gemaakt wordt. Onbeperkt snel en goedkoop reizen met vliegtuigen vernietigt de wereld. Je kunt praten over herverdeling en rantsoeneren met vouchers, maar dat het minder moet, en minder zal worden, is duidelijk. Het lijkt me onrealistisch te vereisen dat migrantenfamilies dat niet ook zullen gaan voelen.
Ginevra schreef op 19-07-2022 om 15:05:
[..]
Hier stip je twee dingen aan.
Het ene is het contact met familieleden ver weg. Mijn tante emigreerde in de jaren 50 naar een ver land, en in die tijd impliceerde dat dat je de achterblijvers mogelijk nooit meer zag. Communicatie ging per luchtpost en misschien kon je eens in de zoveel jaar nog eens de bootreis terug maken, maar zieke ouders waren dan waarschijnlijk al overleden. Dat vliegen daarna mogelijk werd voor de massa heeft ook de emigratie makkelijker gemaakt, maar in de historie is het nooit “natuurlijk” geweest dat je jaarlijks even terug kon als je duizenden kilometers verderop was gaan wonen. Hoe hard het ook klinkt, het is moeilijk om daarin een argument te vinden om kerosine te blijven subsidiëren.
Het andere is geld. Rijke mensen hebben altijd al meer kunnen doen dan arme. Meer mooie dingen, grotere huizen, lekkerder eten, mooiere kleren, noem maar op. We hebben in Nederland een bepaalde mate van solidariteit afgesproken: in beginsel heeft iedereen recht op een dak boven zijn hoofd, eten en medische zorg (dat de uitvoering daarvan te wensen overlaat, even daargelaten). Maar je kunt niet verwachten dat álle welvaart die rijken hebben, ook voor de armen beschikbaar gemaakt wordt. Onbeperkt snel en goedkoop reizen met vliegtuigen vernietigt de wereld. Je kunt praten over herverdeling en rantsoeneren met vouchers, maar dat het minder moet, en minder zal worden, is duidelijk. Het lijkt me onrealistisch te vereisen dat migrantenfamilies dat niet ook zullen gaan voelen.
Dat is ook niet wat ik voor ogen zie. Natuurlijk gaan we het allemaal voelen. De vraag is hoe.
Ik denk zelf niet dat je de klimaatcrisis gaat oplossen door alles duurder te maken, en daardoor alleen maar bereikbaar voor een beperktere groep mensen. Dan heb ik het niet alleen over vliegvakanties (dat is maar een voorbeeld), maar ook flink stoken in de winter, een overvloed aan elektrische apparaten, etc. Dan blijven mensen namelijk streven naar meer, en met elke toename van de welvaart, holt ons welzijn weer achteruit. Net als dat er nu steeds meer verbruikt wordt in de vroegere derde wereldlanden, maar neem het ze eens kwalijk? Het klimaatprobleem aanpakken begint bovenaan: bij de bedrijven, bij de grootbezitters, bij de overheid. Het moet ook structureel: niet her en der minderen, maar omdenken en hervormen.
Ginevra schreef op 19-07-2022 om 15:05:
[..]
Maar je kunt niet verwachten dat álle welvaart die rijken hebben, ook voor de armen beschikbaar gemaakt wordt.
Hier ben ik het zo mee eens.
Ik ben wel voorstander van het heel duur maken van vervuilende activiteiten: de vervuiler betaalt. Er zijn te veel mensen die ongebreideld consumeren en daar zelf blijkbaar geen rem op kunnen zetten.
redbulletje schreef op 19-07-2022 om 13:10:
[..]
Jouw reactie in dit topic komt op mij ongepast over en is net zo'n dooddoener als vroeger als je je bord niet leeg wou eten de opmerking over de kindertjes in Afrika.
Ik begrijp dat jij psychisch anders in elkaar zit. Daar heb ik heus ook begrip en respect voor. Maar dat respect voor anderen vind ik bij jou vaak ver te zoeken. Denk daar eens over na.
Als ik jou dingen zie typen als "het zou me kapot maken als ik niet in Oostenrijk de ruimte zou kunnen opzoeken" schiet me dat gewoon in het verkeerde keelgat als ik elke dag zie wat er in TerApel gebeurt bijvoorbeeld. Dat kun jij een dooddoener vinden maar ik meen het en voel dat zo.
Ook onder vluchtelingen zitten mensen met psychische problemen (en niet te weinig).
En overigens is er in NL (zoals iemand anders hier ook al schreef) nog genoeg ruimte te vinden. En rust.
Thursday schreef op 19-07-2022 om 16:02:
[..]
Hier ben ik het zo mee eens.
Ik ben wel voorstander van het heel duur maken van vervuilende activiteiten: de vervuiler betaalt. Er zijn te veel mensen die ongebreideld consumeren en daar zelf blijkbaar geen rem op kunnen zetten.
Er mag van mij best verschil in welvaart zijn en blijven. Dat hou je toch.
Maar het moet niet zo zijn dat we armoede niet meer kunnen bestrijden omdat de wereld kapot zou gaan als we het allemaal goed zouden hebben.
Thursday schreef op 19-07-2022 om 16:02:
[..]
Hier ben ik het zo mee eens.
Ik ben wel voorstander van het heel duur maken van vervuilende activiteiten: de vervuiler betaalt. Er zijn te veel mensen die ongebreideld consumeren en daar zelf blijkbaar geen rem op kunnen zetten.
Dit klinkt een beetje zoals met sigaretten die inmiddels bizar duur zijn en toch zijn er nog steeds mensen die er eigenlijk het geld niet voor hebben en toch een pakje per dag weg roken. Al geloof ik wel dat het iets helpt en zo niet wordt de staatskas in elk geval goed gespekt waaruit dan compensatie maatregelen betaald kunnen worden.
Ik hoop dat ik altijd genoeg geld heb om de tandarts rekening te kunnen betalen ook als die een keer flink hoger uitvalt dan normaal. Ik genoeg geld heb om een nieuwe bril aan te schaffen als ik een nieuwe sterkte nodig heb.
Ik vind het armoede als dat niet meer kan en helaas in een rijk land als Nederland geld dit al voor veel mensen en dat vind ik beschamend.
Natuurlijk wil ik ook in een redelijk comfortabel huis wonen en in de winter geen kou lijden en gezond en lekker kunnen eten.
Ik ben opgegroeid in de jaren 60-70 heb een heerlijke maar sobere jeugd gehad maar hoop wel op wat meer luxe en comfort de rest van mijn leven en zou niet meer naar dat niveau terug willen.
Thursday schreef op 19-07-2022 om 16:02:
[..]
Hier ben ik het zo mee eens.
Ik ben wel voorstander van het heel duur maken van vervuilende activiteiten: de vervuiler betaalt. Er zijn te veel mensen die ongebreideld consumeren en daar zelf blijkbaar geen rem op kunnen zetten.
Dan kunnen ze beter een jaarlijks CO2 budget per persoon geven zodat de één dat kan gebruiken voor z'n vliegreizen en de ander voor z'n kinderen of andere klimaatbelastende zaken.
Ik kan mij erg vinden in Ginevra haar reacties, en zo mooi zal ik het nooit kunnen verwoorden. 
Mensen gaan dingen zien als hun recht, vliegreizen en andere luxe, maar dat is het niet.
En zeker niet lullig bedoeld maar als je emigreert kan het zijn dat jij, of je familie geen geld hebt om elkaar te bezoeken. Dat is ook de consequentie van emigreren.
redbulletje schreef op 19-07-2022 om 17:48:
[..]
Dan kunnen ze beter een jaarlijks CO2 budget per persoon geven zodat de één dat kan gebruiken voor z'n vliegreizen en de ander voor z'n kinderen of andere klimaatbelastende zaken.
Zonder al die mensen met kinderen kun jij over een paar jaar ook niet meer vliegen. De luchtvaart medewerkers die met pensioen gaan moeten tenslotte ook vervangen worden door nieuw bloed. Zelfde voor de thuiszorg die je mogelijk in de toekomst nodig is want zonder eigen kinderen zal de mantelzorg zeer beperkt zijn.