Met je piemel in de dameskleedkamer

Lexus schreef op 01-02-2022 om 20:34:

[..]

Er wordt alleen maar over cis gepraat omdat ts begint met trans te noemen en er dus onderscheid wordt gemaakt.. Maar je kunt het hebben zoals je het hebben wilt hoor. Zoals ik al zei, Laten we het dan gewoon hebben over mannen die vrouwen lastigvallen, dat gebeurt overal en misschien wel het minst in een drukke dameskleedkamer waar vrouwen voor elkaar op zouden komen.

En je hebt gelijk, het gaat niet per se over hetero, er zijn ook een heleboel homo mannen die grensoverschrijdend gedrag vertonen. Is men daarom zo bang in het mannenvoetbal voor gays die in het team zouden zitten?

Degenen die echt transseksueel zijn, zullen hoogstwaarschijnlijk geen vrouwen lastig vallen. De problemen die in het artikel staan beschreven gaan over mannen die zich door deze wetgeving makkelijk als transvrouw kunnen presenteren waardoor vrouwen daadwerkelijk gevaar kunnen lopen. En dat gebeurt dus echt, gezien de voorbeelden uit het artikel. En dan kom je op de kwestie wat je als samenleving belangrijker vindt. En die discussie moet gevoerd kunnen worden zonder dat men direct voor transfoob uitgemaakt wordt of gecanceld. 

Deelname aan vrouwensport is weer een ander verhaal. Dat is (afgezien van de vechtsporten) niet direct gevaarlijk voor vrouwen, maar leidt wel tot oneerlijke concurrentie, zelfs  als ze een jaar lang hun testosteron omlaag brengen. De longinhoud, spiermassa en botdichtheid zijn nu eenmaal anders als degene een mannelijke puberteit heeft doorgemaakt. 

Malibu2 schreef op 01-02-2022 om 21:01:

[..]

Degenen die echt transseksueel zijn, zullen hoogstwaarschijnlijk geen vrouwen lastig vallen. De problemen die in het artikel staan beschreven gaan over mannen die zich door deze wetgeving makkelijk als transvrouw kunnen presenteren waardoor vrouwen daadwerkelijk gevaar kunnen lopen. 

Ja joh, maar laten we eerlijk zijn: het aantal vrouwen dat lastig gevallen zal worden door verklede mannen in een drukke vrouwenkleedkamer zal niet eens in promillen uit te drukken zijn. Mannen die vrouwen lastig vallen, willen dat ze alleen zijn, gaan niet de moeite doen zich te verkleden en een ruimte in gaan waar ze makkelijk opgesloten kunnen worden door alle getuigen die erbij zijn. 
Niet dat er niet ferm tegen op getreden zal moeten worden, maar ik, al 40 jaar vechtend tegen seksueel geweld, denk dat het risico er op zo klein zo miniem is dat ik er omwille van de transgemeenschap er wel voor zou zijn. En dan tegelijkertijd vrouwen sterk maken om voor elkaar op te komen en eindelijk eens gaan richten op al het dagelijkse, alledaagse seksisme en grensoverschrijdend gedrag waar vrouwen wél mee te maken hebben. 
Ja ik denk echt dat hier een schijnprobleem wordt opgeroepen door mensen die eigenlijk tegen transmensen zijn en tegelijkertijd niet willen werken aan de echte problemen op het gebied van seksueel geweld en grensoverschrijdend gedrag. 

Lexus schreef op 01-02-2022 om 21:23:

[..]

Ja joh, maar laten we eerlijk zijn: het aantal vrouwen dat lastig gevallen zal worden door verklede mannen in een drukke vrouwenkleedkamer zal niet eens in promillen uit te drukken zijn. Mannen die vrouwen lastig vallen, willen dat ze alleen zijn, gaan niet de moeite doen zich te verkleden en een ruimte in gaan waar ze makkelijk opgesloten kunnen worden door alle getuigen die erbij zijn.
Niet dat er niet ferm tegen op getreden zal moeten worden, maar ik, al 40 jaar vechtend tegen seksueel geweld, denk dat het risico er op zo klein zo miniem is dat ik er omwille van de transgemeenschap er wel voor zou zijn. En dan tegelijkertijd vrouwen sterk maken om voor elkaar op te komen en eindelijk eens gaan richten op al het dagelijkse, alledaagse seksisme en grensoverschrijdend gedrag waar vrouwen wél mee te maken hebben.
Ja ik denk echt dat hier een schijnprobleem wordt opgeroepen door mensen die eigenlijk tegen transmensen zijn en tegelijkertijd niet willen werken aan de echte problemen op het gebied van seksueel geweld en grensoverschrijdend gedrag.

Waarom gelijk weer mensen die dit aan kaarten wegzetten als transfoob. In dat artikel worden toch best veel voorbeelden aangehaald uit de praktijk.

Wat ik dan weer niet snap is dat er niet meer aandacht wordt gevraagd voor wat jij de “echte problemen” noemt. Waarom zoveel waarde hechten aan ten alle tijden zonder tussenkomst van een arts je geslacht kunnen laten veranderen in je paspoort als dat tegelijkertijd allerlei problemen introduceert. Wat is de echte toegevoegde waarde daarvan voor transpersonen.

Aan de andere kant vraag ik me ergens ook wel af of het onder de huidige wetgeving niet bijna net zo makkelijk is. Als je een arts kan overtuigen dat je het gevoel hebt een ander geslacht te hebben kan je nu kennelijk ook je geslacht laten veranderen.

Madamecannibale schreef op 01-02-2022 om 22:19:

[..]

Waarom gelijk weer mensen die dit aan kaarten wegzetten als transfoob. In dat artikel worden toch best veel voorbeelden aangehaald uit de praktijk.

Wat ik dan weer niet snap is dat er niet meer aandacht wordt gevraagd voor wat jij de “echte problemen” noemt. Waarom zoveel waarde hechten aan ten alle tijden zonder tussenkomst van een arts je geslacht kunnen laten veranderen in je paspoort als dat tegelijkertijd allerlei problemen introduceert. Wat is de echte toegevoegde waarde daarvan voor transpersonen.

tja ik snap je hoor de discussie hóeft niet transfoob te zijn. Bovenstaande reacties, waaronder van ts wijzen dan weer op het tegendeel. 

Ik heb ook niks tegen transmensen. Doe vooral waar je gelukkig van word maar zo lang je nog een piemel hebt vind ik dat je in de dameskleedkamer niks te zoeken hebt.

Lexus schreef op 02-02-2022 om 09:24:

[..]

okay... en je vindt dus ook dat deze mensen in de dameskleedkamer thuishoren:

https://www.youtube.com/watch?v=VY9KxJSksI8

Ik denk niet dat in de praktijk veel mensen een probleem zullen hebben met mensen die zich echt van het andere geslacht voelen en zich zo gedragen. Maar mensen zoals in het artikel word beschreven die met baard en piemel in een plek waar alleen vrouwen komen bij een kind in een bubbelbad gaat zitten, daar heb ik zelf wel problemen mee. En daar zou je als transpersoon best rekening mee kunnen houden. Ik kan me ook niet voorstellen dat als je je echt vrouw voelt, je in zo’n omgeving je jezelf ook niet prettig voelt met een baard en piemel.

Ook het op 16-jarige leeftijd je borsten laten verwijderen vind ik heftig. Ik kan me voorstellen dat als je jezelf al lange tijd man voelt dit een grote wens is. Maar ik ken ook zat 16-jarigen die bijvoorbeeld denken dat ze biseksueel zijn (en ja ik weet dat geslacht en seksuele geaardheid iets anders zijn) en daar een paar jaar later toch weer op terug komen (ook de andere kant op trouwens). Als je dan zo’n ingrijpende verandering hebt ondergaan kan je nooit meer terug.

Madamecannibale schreef op 02-02-2022 om 10:09:

[..]

Ik denk niet dat in de praktijk veel mensen een probleem zullen hebben met mensen die zich echt van het andere geslacht voelen en zich zo gedragen. Maar mensen zoals in het artikel word beschreven die met baard en piemel in een plek waar alleen vrouwen komen bij een kind in een bubbelbad gaat zitten, daar heb ik zelf wel problemen mee. En daar zou je als transpersoon best rekening mee kunnen houden. Ik kan me ook niet voorstellen dat als je je echt vrouw voelt, je in zo’n omgeving je jezelf ook niet prettig voelt met een baard en piemel.

Ook het op 16-jarige leeftijd je borsten laten verwijderen vind ik heftig. Ik kan me voorstellen dat als je jezelf al lange tijd man voelt dit een grote wens is. Maar ik ken ook zat 16-jarigen die bijvoorbeeld denken dat ze biseksueel zijn (en ja ik weet dat geslacht en seksuele geaardheid iets anders zijn) en daar een paar jaar later toch weer op terug komen (ook de andere kant op trouwens). Als je dan zo’n ingrijpende verandering hebt ondergaan kan je nooit meer terug.

Ja eerste ben ik met je eens, maar ik denk dat dat een paar idiote uitzonderingen zijn en dat vrouwen én kinderen aan veel meer ander dagelijks grensoverschrijdend gedrag blootstaan dan deze voorbeelden. Er wordt maar niet ingegaan op het argument `een predator wil niet in een afsluitbare ruimte een groep vrouwen lastig vallen, die wil het slachtoffer alleen, geisoleerd en dus in een kwetsbare positie hebben

Borsten verwijderen: heb je enig idee aan wat voor traject transmensen onderworpen worden voordat dat uberhaupt een optie is? Daar kan zomaar tien jaar aan monitoring aan vooraf zijn gegaan. 
Ja vergelijking met bi jongeren gaat niet op idd. Genderdysforie is een diepgevoeld en langdurig persistent gevoel van een verkeerd lichaam hebben. Zoals ik een transman hoorde zeggen `als ik op een onbewoond eiland zou leven, zou ik nog steeds het gevoel hebben in een verkeerd lichaam te zitten´

Lexus schreef op 02-02-2022 om 10:20:

[..]

Ja eerste ben ik met je eens, maar ik denk dat dat een paar idiote uitzonderingen zijn en dat vrouwen én kinderen aan veel meer ander dagelijks grensoverschrijdend gedrag blootstaan dan deze voorbeelden. Er wordt maar niet ingegaan op het argument `een predator wil niet in een afsluitbare ruimte een groep vrouwen lastig vallen, die wil het slachtoffer alleen, geisoleerd en dus in een kwetsbare positie hebben

Borsten verwijderen: heb je enig idee aan wat voor traject transmensen onderworpen worden voordat dat uberhaupt een optie is? Daar kan zomaar tien jaar aan monitoring aan vooraf zijn gegaan.
Ja vergelijking met bi jongeren gaat niet op idd. Genderdysforie is een diepgevoeld en langdurig persistent gevoel van een verkeerd lichaam hebben. Zoals ik een transman hoorde zeggen `als ik op een onbewoond eiland zou leven, zou ik nog steeds het gevoel hebben in een verkeerd lichaam te zitten´

Ik ben het in grote lijnen met je eens hoor. Misschien dat ik juist daarom niet snap waarom deze versoepeling van regels van belang is. Het lijkt me namelijk dat deze regels alleen van belang zijn voor mensen die niet al jaren met deze gevoelens rondlopen. Bepaalde regels snap ik, zoals het niet terughoeven gaan naar je geboorteplaats om je geslacht te laten wijzigen. Maar de rest van de versoepelingen niet.

Madamecannibale schreef op 02-02-2022 om 10:26:

[..]

Ik ben het in grote lijnen met je eens hoor. Misschien dat ik juist daarom niet snap waarom deze versoepeling van regels van belang is. Het lijkt me namelijk dat deze regels alleen van belang zijn voor mensen die niet al jaren met deze gevoelens rondlopen. Bepaalde regels snap ik, zoals het niet terughoeven gaan naar je geboorteplaats om je geslacht te laten wijzigen. Maar de rest van de versoepelingen niet.

Ja wat ik ervan begrijp, is dat mensen niet een deskundige willen laten bepalen of zij al die niet mogen zeggen dat ze man of vrouw zijn. En daar valt wat voor te zeggen. Tot voor kort mocht je je alleen van het andere geslacht noemen als je je baarmoeder of testis had laten verwijderen. Dat was een inbreuk op de lichamelijke integriteit waar men op terug is gekomen en waarvoor publiekelijk excuses voor zijn gemaakt in de kamer. Ik ken een transman die al vanaf zijn tweede zei dat hij een jongen was maar door het transteam van de VU, waar hij al vanaf zijn zesde kwam, werd gedwongen tot zijn veertiende als meisje te leven. Daardoor heeft hij een heel ongelukkige jeugd gehad en mijn inschatting was dat het niet zozeer ging om het welzijn van de jongen maar meer omdat de VU bang was voor parlement en publieke opinie. 

Aan de andere kant zie ik ouders tegenwoordig die hup het kind direct maar in het wensgeslacht laten leven en ik ben daar ook niet voor. Allebei de manieren zijn niet goed imho. Ga het kind eens eerst een aantal jaren volgen en observeren, als ouders, dat hoeft niet tien jaar te zijn maar als een kind vanaf zijn tweede tot zijn achtste bijvoorbeeld consistent dit vol houdt, is een heel ander verhaal dan een 14 jarige die van de ene op de andere dag nonbinair of trans is.