Massahysterie inzake energieprijzen
Ik weet dat er al discussies zijn over energieprijzen, maar vanwege de andere insteek toch maar even een eigen onderwerp in plaats van een zijpad bewandelen.
Het valt mij op dat toch heel veel mensen bezig zijn met de energieprijzen. Ik snap dat helemaal ten aanzien van mensen die het hard te halen hebben. Daar zijn er momenteel kennelijk veel van. Ondanks dat voor de meeste mensen de tarieven bepaald niet zo uit de klauwen zijn geschoten als dat in de pers ervan werd gemaakt.
Maar het leeft als ik mijn oor te luister leg heel veel breder. En nou snap ik best dat mensen die het op zich kunnen betalen toch kijken of er geen verspilling is en er bezuinigingen zijn. Maar wat ik niet snap is dat je het kan betalen en alsnog in de kou gaat zitten. Dan hoor ik vaak: uit solidariteit. Wat is dan de volgende stap? Ook niet meer op vakantie uit solidariteit? Niet meer uit eten uit solidariteit? Allemaal het OV in uit solidariteit? Of zijn er gewoon heel veel mensen in net doen alsof ze meedoen met kou lijden, maar als puntje bij paaltje komt de verwarming gewoon netjes aanslaat als het onverhoopt onder de 19 graden wordt?
Dat is deel een van waar ik mij over verbaas. Deel twee is dat de energielast van de woning bepaald niet het grootste probleem is wat op ons afkomt. Het lijkt soms een beetje alsof mensen de aankomende crisis denken te kunnen bezweren als we maar een paar minuten minder douchen en de verwarming een graadje lager zetten.
Dus wat zien we nu? Massahysterie? Is er een soort van ongeschreven code ontstaan dat we allemaal hieraan mee moeten doen? Schaapjesgedrag? Of lijkt het allemaal maar zo en zit 80% van de bevolking gewoon lekker in een warm huis en nemen ze straks nog even een lekker warm bad?
Benieuwd of er hier ook velen zullen zeggen: ik trek mij er niets (of heel weinig) van aan. En kijk verdorie niet zo vaak op Telegraaf.nl met die opruiende teksten. 
Of dat toch echt vrijwel iedereen zich hierop concentreert. En indien dat zo is: waarom dan? De wintersport overslaan lijkt mij b.v. op alle vlakken effectiever!
DS1971 schreef op 11-10-2022 om 18:32:
[..]
Er zijn inderdaad veel mensen die dat willen. Dat komt omdat de overheid vroeger vooral dat vangnet bood en nu meer het net om je spant.
Zie b.v. de sleepwet. Een wet die zo'n ernstige inbreuk maakt op de privacy dat Amnesty zich ertegen verzette. Maar we mochten bij referendum stemmen. En we stemde deze weg. Via een omweg is die er toch gewoon in de praktijk gekomen.
En dat is een van de vele zaken die er echt enorm mis is met de rechtsstaat in Nederland. Allemaal zaken die op zichzelf beschouwd niet per se verontrustend zouden hoeven te zijn, maar tezamen maken ze van Nederland een politiestaat.
Je bent wel erg ver verwijderd van "het voetvolk" dat moeite heeft met rondkomen (ik bedoel dit cynisch). Vangnet gaat om sociale voorzieningen maar jij snapt dat niet en gaat meteen over iets heel anders schrijven. Best belangrijk maar totaal beside the point
Gr Angela
DS1971 schreef op 11-10-2022 om 21:52:
[..]
Wat je nu als links geeft zijn geen samenvattingen. En het is interessant dat je aangeeft dat je dus het rapport helemaal niet kent en alleen maar (gekleurde) samenvattingen wenst te lezen.
Terwijl je in je eigen onderwerp hierover niet eens tegenspraak wenst te dulden.
Ik denk echt dat je beter wetenschappelijk verantwoorde informatie tot je kan nemen over dit onderwerp. Slaap je vast ook een stuk rustiger.
Ps
Het is niet zo dat we niets doen in de tussentijd. We ondernemen nu actie en zijn bezig met innovatie.
Geen zorgen, ik slaap goed.
Ik begin teveel af te dwalen, maar had toch nog een vraag:
Ervan uitgaande dat niemand van ons iets zeker weet en dat we allemaal ons best doen om ons zo goed mogelijk te informeren via de bronnen waarover we beschikken, wat is er voor jou zo verschrikkelijk aan de stappen die nu gezet worden?
Stel dat je later gelijk krijgt en dat heel de klimaatproblematiek slechts hysterie was, dan eindigen we met minder luchtvervuiling, schonere rivieren, landen die beter bestand zijn tegen droogte en overstromingen, een Europa dat minder energieafhankelijk is; een complete ramp nietwaar?
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 13:10:
[..]
Geen zorgen, ik slaap goed.
Ik begin teveel af te dwalen, maar had toch nog een vraag:Ervan uitgaande dat niemand van ons iets zeker weet en dat we allemaal ons best doen om ons zo goed mogelijk te informeren via de bronnen waarover we beschikken, wat is er voor jou zo verschrikkelijk aan de stappen die nu gezet worden?
Stel dat je later gelijk krijgt en dat heel de klimaatproblematiek slechts hysterie was, dan eindigen we met minder luchtvervuiling, schonere rivieren, landen die beter bestand zijn tegen droogte en overstromingen, een Europa dat minder energieafhankelijk is; een complete ramp nietwaar?
Dan eindigen wij berooid. Ik geef heel eerlijk toe dat ik dat niet zie zitten. Ik wil gewoon een comfortabele levensstijl behouden.
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 13:10:
[..]
Geen zorgen, ik slaap goed.
Ik begin teveel af te dwalen, maar had toch nog een vraag:Ervan uitgaande dat niemand van ons iets zeker weet en dat we allemaal ons best doen om ons zo goed mogelijk te informeren via de bronnen waarover we beschikken, wat is er voor jou zo verschrikkelijk aan de stappen die nu gezet worden?
Stel dat je later gelijk krijgt en dat heel de klimaatproblematiek slechts hysterie was, dan eindigen we met minder luchtvervuiling, schonere rivieren, landen die beter bestand zijn tegen droogte en overstromingen, een Europa dat minder energieafhankelijk is; een complete ramp nietwaar?
Goed punt.
Maar dat zeg ik al heel lang: onze afhankelijkheid van fossiele brandstoffen maakt ons kwetsbaar en dus moeten we daar zo snel mogelijk vanaf om die reden. Dus daar schudden we elkaar de hand hoor.
Ik mag dan wel niet volledig meegaan in het narratief zelf, ik ben wel actief met verduurzamen.
Maar waar ik dan weer tegenaan loop is dat de politiek gewoon rare fratsen heeft. Men is heel goed in roepen dat het allemaal anders moet, om vervolgens besluiten te nemen die er haaks op staan.
Zowel op grote schaal binnen Europa, waar we enerzijds ons steeds harder tegen Rusland op zijn gaan stellen geopolitiek en anderzijds steeds verder aan het goedkope gasinfuus gingen. En dat kan gewoon niet beiden. Het is het een of het ander.
Maar ook in het klein met als voorbeeld het belasten van de elektrische auto. Die inmiddels als je naar totale autokosten kijkt in de bijtelling duurder is dan de gewone auto. Die overigens ook meteen accijnsverlaging kreeg. Waarbij de elektrische rijder geen tegemoetkoming kreeg. Of hoe we omgaan met mensen die alvast kozen voor gasloos.
Als we 10 jaar terug een plan hadden gemaakt in Europa, waarbij we fossiele brandstoffen ieder jaar een zwaardere heffing hadden gegeven, duurzame alternatieven hadden gestimuleerd en voor zover er geld nog niet besteed kon worden aan duurzaamheid vanwege de concurrentiepositie, dat dit geld dan daar weer ten goede aan kon komen, dan waren we 10 jaar verder geweest in alternatieven. En waren we nooit verzeild geraakt in waar we nu in zitten.
Maar goed, dat kan ook nu. Begin met laaghangend fruit. Zoals in EU verband tegen België en Duitsland zeggen dat er nu geen ruimte is voor afschakelen van kernenergie en dat gewoon terug dient te worden gedraaid. Leg er maar fors druk op, dan kunnen die politici het in eigen land verkopen, zoals onze politici ook steevast wijzen naar de EU bij impopulaire maatregelen.
redbulletje schreef op 12-10-2022 om 13:17:
[..]
Dan eindigen wij berooid. Ik geef heel eerlijk toe dat ik dat niet zie zitten. Ik wil gewoon een comfortabele levensstijl behouden.
Een duurzame woning is veel comfortabeler dan een niet duurzame woning. Een elektrische auto rijdt veel relaxter dan een auto met plofmotor.
Het moet wel in een realistisch tempo, dat ben ik met je eens. Anders krijg je de bevolking niet mee.
@DS1971:
Wou je gewoon nog even melden dat ik het compleet eens ben met je post om 13u22.
Vooral met het punt dat we hier veel eerder mee hadden moeten beginnen, al zul jij evengoed weten dat het des mens is dat we pas in actie schieten als we met de rug tegen de muur staan.
@Redbulletje:
De transitie zal inderdaad even pijn doen, maar mijn vraag blijft staan: hoe komt het dat je pas nu een offerte laat maken voor spouwmuurisolatie, waarom had je er in de jaren dat je nog goed verdiende geen oor naar het verduurzamen van je woning?
Valdemar schreef op 12-10-2022 om 13:38:
@DS1971:
Wou je gewoon nog even melden dat ik het compleet eens ben met je post om 13u22.
Vooral met het punt dat we hier veel eerder mee hadden moeten beginnen, al zul jij evengoed weten dat het des mens is dat we pas in actie schieten als we met de rug tegen de muur staan.
@Redbulletje:
De transitie zal inderdaad even pijn doen, maar mijn vraag blijft staan: hoe komt het dat je pas nu een offerte laat maken voor spouwmuurisolatie, waarom had je er in de jaren dat je nog goed verdiende geen oor naar het verduurzamen van je woning?
Energie was altijd gewoon betaalbaar en over extreme isolatie gingen ook veel negatieve verhalen rond over slecht voor de gezondheid. Nu neem ik dat laatste op de koop toe om het hopelijk toch nog een beetje betaalbaar te kunnen houden.
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 13:25:
[..]
Een duurzame woning is veel comfortabeler dan een niet duurzame woning. Een elektrische auto rijdt veel relaxter dan een auto met plofmotor.
Het moet wel in een realistisch tempo, dat ben ik met je eens. Anders krijg je de bevolking niet mee.
En daarom blijf ik rondrijden in mijn 12 jaar oude auto. Elk jaar wat ik erin rondrijd is meegenomen voor het milieu. Misschien minder comfortabel. Ik woon 1 minuut van de snelweg. Op de snelweg, cruise controle aan en tadah. Zelfde als een elec auto. Je mag toch maar 100 en niet sneller.
Maar goed toen kwam ik een berichtje tegen over dat er in 2022, 1.4 miljard mobiele telefoons zijn verscheept. En dan zakt de moed mij in de schoenen en dan heb ik van laat maar. We're on a high way to hell. Al wil ik nog wel een steeds een treinkaartje kopen naar Hell, maar doen moet ik vliegen of lang rijden. Zal wel nooit gebeuren, maar hee dat is ook goed voor het milieu dat ik dat niet doe.
Zeefietser schreef op 12-10-2022 om 14:55:
[..]
En daarom blijf ik rondrijden in mijn 12 jaar oude auto. Elk jaar wat ik erin rondrijd is meegenomen voor het milieu. Misschien minder comfortabel. Ik woon 1 minuut van de snelweg. Op de snelweg, cruise controle aan en tadah. Zelfde als een elec auto. Je mag toch maar 100 en niet sneller.
Jij rijdt waarschijnlijk heel weinig kilometers omdat je veel op de boot verblijft (toch?), dus dan kan het in jouw geval best waar zijn. Maar al vanaf ongeveer 30.000 km is een elektrische auto beter voor het milieu dan de ploffer die wordt vervangen daardoor. En dat is dus berekend met de extra uitstoot van de productie.
Geen reden om maar snel alle ploffers weg te gooien natuurlijk, maar door blijven rijden is zeker niet per definitie beter voor het milieu.
De elektrische auto is ook als beiden op de CC rijden (of zoals ik: mijn auto zelfstandig laat rijden op de snelweg) comfortabeler omdat deze veel stiller is.
DS1971 schreef op 12-10-2022 om 15:23:
[..]
Jij rijdt waarschijnlijk heel weinig kilometers omdat je veel op de boot verblijft (toch?), dus dan kan het in jouw geval best waar zijn. Maar al vanaf ongeveer 30.000 km is een elektrische auto beter voor het milieu dan de ploffer die wordt vervangen daardoor. En dat is dus berekend met de extra uitstoot van de productie.
Geen reden om maar snel alle ploffers weg te gooien natuurlijk, maar door blijven rijden is zeker niet per definitie beter voor het milieu.
De elektrische auto is ook als beiden op de CC rijden (of zoals ik: mijn auto zelfstandig laat rijden op de snelweg) comfortabeler omdat deze veel stiller is.
Idd ik rij op zijn best 10000 km per jaar. Kan totaal niet uit voor mij om een elec auto te kopen. En ik zit meer dan 186 dagen per jaar aan boord. Wel eens naar gekeken als ik thuis ben alleen een auto huren. Blijft het goedkoopst een auto thuis hebben staan die voornamelijk stil staat. Wat dat betreft is een auto niet alleen slecht voor het milieu maar ook voor je portemenee, totale en belachelijke kapitaal vernietiging. Maar goed ik ben zo'n ding ook niet nodig voor mijn werk. Leven bestaat gewoon uit keuzes. Zo wil ik al 2 jaar een nieuwe laptop kopen, maar degene die ik nu heb doet het prima.