Massahysterie inzake energieprijzen
Ik weet dat er al discussies zijn over energieprijzen, maar vanwege de andere insteek toch maar even een eigen onderwerp in plaats van een zijpad bewandelen.
Het valt mij op dat toch heel veel mensen bezig zijn met de energieprijzen. Ik snap dat helemaal ten aanzien van mensen die het hard te halen hebben. Daar zijn er momenteel kennelijk veel van. Ondanks dat voor de meeste mensen de tarieven bepaald niet zo uit de klauwen zijn geschoten als dat in de pers ervan werd gemaakt.
Maar het leeft als ik mijn oor te luister leg heel veel breder. En nou snap ik best dat mensen die het op zich kunnen betalen toch kijken of er geen verspilling is en er bezuinigingen zijn. Maar wat ik niet snap is dat je het kan betalen en alsnog in de kou gaat zitten. Dan hoor ik vaak: uit solidariteit. Wat is dan de volgende stap? Ook niet meer op vakantie uit solidariteit? Niet meer uit eten uit solidariteit? Allemaal het OV in uit solidariteit? Of zijn er gewoon heel veel mensen in net doen alsof ze meedoen met kou lijden, maar als puntje bij paaltje komt de verwarming gewoon netjes aanslaat als het onverhoopt onder de 19 graden wordt?
Dat is deel een van waar ik mij over verbaas. Deel twee is dat de energielast van de woning bepaald niet het grootste probleem is wat op ons afkomt. Het lijkt soms een beetje alsof mensen de aankomende crisis denken te kunnen bezweren als we maar een paar minuten minder douchen en de verwarming een graadje lager zetten.
Dus wat zien we nu? Massahysterie? Is er een soort van ongeschreven code ontstaan dat we allemaal hieraan mee moeten doen? Schaapjesgedrag? Of lijkt het allemaal maar zo en zit 80% van de bevolking gewoon lekker in een warm huis en nemen ze straks nog even een lekker warm bad?
Benieuwd of er hier ook velen zullen zeggen: ik trek mij er niets (of heel weinig) van aan. En kijk verdorie niet zo vaak op Telegraaf.nl met die opruiende teksten. 
Of dat toch echt vrijwel iedereen zich hierop concentreert. En indien dat zo is: waarom dan? De wintersport overslaan lijkt mij b.v. op alle vlakken effectiever!
Kersje schreef op 11-10-2022 om 13:44:
[..]
Behaaglijk is natuurlijk een relatief begrip.
Oude mensen hebben een warme omgevingstemperatuur nodig. Wetenschappelijk bewezen. En dan zullen er ook nog mensen zijn met gewrichtsklachten en spierziektes die er ook niet van opknappen in de kou te zitten.
redbulletje schreef op 11-10-2022 om 14:11:
[..]
Oude mensen hebben een warme omgevingstemperatuur nodig. Wetenschappelijk bewezen. En dan zullen er ook nog mensen zijn met gewrichtsklachten en spierziektes die er ook niet van opknappen in de kou te zitten.
Ook voor die mensen geldt dat zij (of hun mantelzorgers) kunnen denken in oplossingen in plaats van alleen maar klagen en niets doen. Ik zou bijvoorbeeld eens kijken naar het elektriciteitsverbruik van je moeder. Als ze daar nog ruimte heeft kan ze bijvoorbeeld een of twee verplaatsbare infraroodpanelen nemen en zo de cv zo laag mogelijk laten staan zonder kou te lijden.
redbulletje schreef op 11-10-2022 om 14:11:
[..]
Oude mensen hebben een warme omgevingstemperatuur nodig. Wetenschappelijk bewezen. En dan zullen er ook nog mensen zijn met gewrichtsklachten en spierziektes die er ook niet van opknappen in de kou te zitten.
Dan nóg is het relatief. Mijn beide ouders zijn 80+ met gewrichtsklachten en lijden ook geen kou doordat ze het op andere manieren oplossen waardoor ze de CV lager kunnen zetten en daardoor besparen op hun energiekosten. Als jij en je moeder beiden vrijstaand wonen, waarom neem je haar dan niet in huis als je je zo’n zorgen maakt over haar kosten? Al zou het alleen maar voor de koude wintermaanden zijn.
KittyFantastico schreef op 11-10-2022 om 12:09:
Ik vind het goed dat er zoveel aandacht voor is. Laat mensen maar eens goed kijken naar wat ze verbruiken en naar wat ze uitgeven.
Het kabinet geeft nu weer 23 miljard hieraan uit. Persoonlijk vind ik het zonde. Met zn allen betalen we mee aan de rekeningen van verspillers. Zoals hier eerder werd genoemd, zijn er ouderen die al 50 jaar de kachel op 23 graden hebben staan! Dat is vast heerlijk warm, maar kost ook wat. Mooi toch dat daar nu eens aandacht voor is?
Zo hoop ik dat mensen beter naar hun financiële (totaal)plaatje gaan kijken. Hoeveel mensen die hun energierekening niet kunnen betalen, hebben wel ziggo of streamingabonnementen? Ik weet het niet hoor, maar ik vraag het me wel af…
Je kunt je geld 1x uitgeven en het is niet vanzelfsprekend dat de overheid vervolgens de rest komt brengen.
En bedrijven? Ook maar laten stikken en failliet laten gaan? En de gasprijs is tegenwoordig zo hoog dat je 2 kuub gas koopt voor een streamingdienst.
DS1971 schreef op 11-10-2022 om 13:54:
[..]
Hier: om niet te irriteren.
https://www.geenstijl.nl/5167256/gezocht-licht-in-deze-duisternis/
(Voor mensen die een hekel hebben aan GS, je kan direct door naar het originele bericht van de nos)
ondanks dat ik het leuk vind om mijn meter terug te zien draaien komen mijn lampjes écht wel in de boom hoor! hahaha
Broadway schreef op 11-10-2022 om 14:50:
[..]
ondanks dat ik het leuk vind om mijn meter terug te zien draaien komen mijn lampjes écht wel in de boom hoor! hahaha
Ja echt wel! Als je je gaat irriteren aan kerstverlichting ben je wel heel erg zuur... 
Mug schreef op 11-10-2022 om 14:59:
[..]
Ja echt wel! Als je je gaat irriteren aan kerstverlichting ben je wel heel erg zuur...
ze zijn er. en het zijn er veel. het lijkt wel volkssport nummer één om tegen alles om je heen te schoppen, maar vooral niet naar zichzelf te kijken met hun 3 kinderen, 2 auto's, verwarming op 23 en overal altijd de lampen aan..
Mug schreef op 11-10-2022 om 14:59:
[..]
Ja echt wel! Als je je gaat irriteren aan kerstverlichting ben je wel heel erg zuur...
Dan ben ik zuur haha. Ik irriteer me eraan omdat het elk jaar vroeger begint en ik een hekel aan die periode heb. Ik zet zelf ook geen kerstboom en doe niet aan kerstversiering.
DS1971 schreef op 11-10-2022 om 09:42:
[..]
Ik geef argumenten. En als je het daar niet mee eens bent kan je tegenargumenten geven.
Maar ondertussen lees ik dat er nog geen innovatie is (wat zijn die zonnepanelen, warmtepompen, steeds betere isolatie, vraaggestuurde ventilatie, etc dan?). Of dat we nog maar 20-30 jaar hebben (maar de vraag waar dat in het IPCC rapport staat wordt door dit heerschap nooit beantwoord).
Ben ik stellig in wat ik opschrijf? Ja, vast wel.
Maar wat klopt er dan niet aan:
Met innovatie bereiken we veel meer dan met hopen dat mensen mondiaal gaan consuminderen.
Voor klimaatverandering gaat het niet op uitstoot pp, maar totale uitstoot.
Alle alternatieven voor Russisch gas zijn veel duurder.
We hebben in Europa onszelf dit aangedaan (en nee, dat ziet niet op de sancties, al spelen die een rol).
Ik ben benieuwd hoor. Maar vooralsnog lees ik niets wat ook maar enigszins controversieel is. En daarom ben ik met vertrouwen stellig.
Heerschap nog wel en waar had je die vraag dan precies gesteld?
Enfin:
https://www.ipcc.ch/2022/04/04/ipcc-ar6-wgiii-pressrelease/
https://climate.selectra.com/en/news/ipcc-report-2022
https://www.bbc.com/news/science-environment-60525591
https://www.futurity.org/global-warming-threshold-2492152-2/
https://climate.nasa.gov/faq/16/is-it-too-late-to-prevent-climate-change/
https://press.un.org/en/2019/ga12131.doc.htm
En natuurlijk is er innovatie maar het gaat allemaal traag en we hebben een forcing nodig om dit te laten werken (op dit vlak is bv. de btw-verlaging in België op gas en elektriciteit absurd, omdat dit de consumptie ervan aanwakkert en een rem vormt om om te schakelen naar duurzamere energie).
Je andere commentaar dat onze welvaart alleen gedreven kan worden door consumptie is binnen het huidige model complete bullshit. Ik onderschrijf dat consumptie MEDE zorgt voor welvaart, maar op dit moment zijn we verslaafd aan goedkope massaconsumptie waarbij we de productiekosten verplaatst hebben naar lageloonlanden en de milieubelasting niet in rekening wordt gebracht (waterverbruik, vervuiling, transportkosten,...). Bij een duurzame economie houd je rekening met de effectieve kostprijs van een product, dus ook de milieuschade, en is het dus gedaan met T-shirts van 5 euro of pakjes uit China voor enkele euro's.
Tot slot, en hierbij val ik in herhaling, het gaat inderdaad om de totale uitstoot. Maar op een moment dat we weten dat we meerdere aardes nodig zouden hebben om iedereen dezelfde levensstandaard te geven als wij in het westen hebben, zou je toch moeten concluderen dat we hier wat moeten inleveren. Jij mag wel schrijven dat we een stabiele situatie hebben waarbij wij als Europeanen veel meer consumeren dan anderen in de wereld, maar hoe gaat deze situatie evolueren als die andere dezelfde verlangens ontwikkelen als ons?
Ik denk oprecht dat jij gelooft dat het allemaal wel zal meevallen en dat innovatie ons zal redden, alleen zie ik dit niet gebeuren met onze huidige populatie en het huidig economisch systeem. Op dit vlak maak ik me echt wel zorgen over de wereld waarin mijn stiefzoon gaat moeten functioneren; want ja, we spreken niet langer over de generaties na ons, maar wel over de kinderen die nu geboren worden.
redbulletje schreef op 11-10-2022 om 13:36:
[..]
Een goed geïsoleerde tussenwoning wellicht maar vrijstaand niet als je behaaglijk wil zitten.
Ik heb door de zachte winter en de prijsverhoging het afgelopen jaar tot 1465 kuub weten terug te brengen met dank aan de airco als bijverwarming. Mn moeder heeft een veel hogere warmtebehoefte, die gaat zelfs met alle ruimtes afsluiten die niet dagelijks gebruikt worden ruim over de 2000 heen.
Heel cru, maar je moeder verbruikt op haar eentje dus dubbel zoveel gas als wij voor drie volwassenen en één kind.
Misschien mag het dan wel iets kosten.
watertoren schreef op 11-10-2022 om 15:37:
[..]
Dan ben ik zuur haha. Ik irriteer me eraan omdat het elk jaar vroeger begint en ik een hekel aan die periode heb. Ik zet zelf ook geen kerstboom en doe niet aan kerstversiering.
Al heb ik ook helemaal niets met Kerst of O&N, erger ik mezelf ook helemaal niet aan mensen die dit wel heel leuk en/of gezellig vinden. Voor mijn part hebben ze het hele jaar hun kerstboom staan, wat maakt mij dat nou uit. Ik heb het hele jaar wel kaarsen en theelichtjes branden, gewoon omdat ik dat gezellig en leuk vind, wat is het verschil?
Kersje schreef op 11-10-2022 om 15:49:
[..]
Al heb ik ook helemaal niets met Kerst of O&N, erger ik mezelf ook helemaal niet aan mensen die dit wel heel leuk en/of gezellig vinden. Voor mijn part hebben ze het hele jaar hun kerstboom staan, wat maakt mij dat nou uit. Ik heb het hele jaar wel kaarsen en theelichtjes branden, gewoon omdat ik dat gezellig en leuk vind, wat is het verschil?
Ik irriteer me ook niet aan mensen die het wel leuk vinden en ik heb zomer en winter ook altijd kaarsjes en theelichten aan. Ik irriteer me aan die periode en ben altijd blij als het januari is.
Valdemar schreef op 11-10-2022 om 15:48:
[..]
Heel cru, maar je moeder verbruikt op haar eentje dus dubbel zoveel gas als wij voor drie volwassenen en één kind.
Misschien mag het dan wel iets kosten.
Nou inderdaad.
Mijn oma woont overigens vrijstaand in een oud huis en verwarmt best veel, maar verbruikt alsnog veel minder. Ik ben ook wel benieuwd of er niet iets flink mis is met dat huis, of dat mevrouw de verwarming op standje tropisch heeft... Maar dan zal ze zelf in actie moeten komen om dit op te lossen, niet alles op de maatschappij afwentelen.
Valdemar schreef op 11-10-2022 om 15:44:
[..]
Heerschap nog wel en waar had je die vraag dan precies gesteld?
Enfin:https://www.ipcc.ch/2022/04/04/ipcc-ar6-wgiii-pressrelease/
https://climate.selectra.com/en/news/ipcc-report-2022
https://www.bbc.com/news/science-environment-60525591
https://www.futurity.org/global-warming-threshold-2492152-2/
https://climate.nasa.gov/faq/16/is-it-too-late-to-prevent-climate-change/
https://press.un.org/en/2019/ga12131.doc.htm
En natuurlijk is er innovatie maar het gaat allemaal traag en we hebben een forcing nodig om dit te laten werken (op dit vlak is bv. de btw-verlaging in België op gas en elektriciteit absurd, omdat dit de consumptie ervan aanwakkert en een rem vormt om om te schakelen naar duurzamere energie).
Je andere commentaar dat onze welvaart alleen gedreven kan worden door consumptie is binnen het huidige model complete bullshit. Ik onderschrijf dat consumptie MEDE zorgt voor welvaart, maar op dit moment zijn we verslaafd aan goedkope massaconsumptie waarbij we de productiekosten verplaatst hebben naar lageloonlanden en de milieubelasting niet in rekening wordt gebracht (waterverbruik, vervuiling, transportkosten,...). Bij een duurzame economie houd je rekening met de effectieve kostprijs van een product, dus ook de milieuschade, en is het dus gedaan met T-shirts van 5 euro of pakjes uit China voor enkele euro's.
Tot slot, en hierbij val ik in herhaling, het gaat inderdaad om de totale uitstoot. Maar op een moment dat we weten dat we meerdere aardes nodig zouden hebben om iedereen dezelfde levensstandaard te geven als wij in het westen hebben, zou je toch moeten concluderen dat we hier wat moeten inleveren. Jij mag wel schrijven dat we een stabiele situatie hebben waarbij wij als Europeanen veel meer consumeren dan anderen in de wereld, maar hoe gaat deze situatie evolueren als die andere dezelfde verlangens ontwikkelen als ons?
Ik denk oprecht dat jij gelooft dat het allemaal wel zal meevallen en dat innovatie ons zal redden, alleen zie ik dit niet gebeuren met onze huidige populatie en het huidig economisch systeem. Op dit vlak maak ik me echt wel zorgen over de wereld waarin mijn stiefzoon gaat moeten functioneren; want ja, we spreken niet langer over de generaties na ons, maar wel over de kinderen die nu geboren worden.
Ik heb niet meerdere linkjes nodig, gewoon de pagina's van het rapport waar het staat dat als we niet binnen 20-30 jaar resultaat X hebben gehaald het einde der tijden eraan komt. Of iets vergelijkbaars. Ik heb geen zin om in veel linkjes te gaan zoeken naar wat jij mogelijk daarin leest. Dus gewoon concreet: pagina x-y van het IPCC rapport, daar staat het volgende: ....
Beprijzing van milieuschade in producten ben ik voorstander van. Van mij mag een t shirt vanaf nu minimaal 35 euro kosten.
Ik ben het echter niet eens met dat wij maar welvaart in moeten leveren omdat ze elders besloten hebben om maar heel veel kinderen te maken. Nogmaals, uit de lengte of de breedte. Als ze elders liever veel kinderen willen, helemaal goed. Maar het is een natuurwet dat veel nakomelingen = gelijk aan meer schaarste. Actie - consequentie.
En ja, ik denk zeker dat het mee gaat vallen. Want de historie leert dat het altijd zo is dat midden in de crisis iets hopeloos lijkt en achteraf viel het dan weer mee.
watertoren schreef op 11-10-2022 om 15:37:
[..]
Dan ben ik zuur haha. Ik irriteer me eraan omdat het elk jaar vroeger begint en ik een hekel aan die periode heb. Ik zet zelf ook geen kerstboom en doe niet aan kerstversiering.
zure sloot.... (grapje he !)
In ieder geval heb jij er dan altijd een hekel aan en niet alleen nu vanwege de energiekosten 