Lagerhuisdebat: zorg schrappen uit basispakket

--- schreef op 18-09-2021 om 13:17:

[..]

Hoe dan? De standaardvraag van pubers is toch: Is het voor een cijfer? Zo niet dan zetten ze zich niet in. Dus serieuze vraag: hoe dan?

Ik snap gym op school ook niet. Dat omkleden in een groep is vervelend en daarna zweterig terug in de klas. Sporten kunnen ze in hun vrije tijd en dan een sport naar keuze. Wellicht nog een optie om al die studiedagen van tegenwoordig sportdagen te maken waarop ze kennis kunnen maken met diverse sporten. 

redbulletje schreef op 18-09-2021 om 15:26:

[..]

Ik snap gym op school ook niet. Dat omkleden in een groep is vervelend en daarna zweterig terug in de klas. Sporten kunnen ze in hun vrije tijd en dan een sport naar keuze. Wellicht nog een optie om al die studiedagen van tegenwoordig sportdagen te maken waarop ze kennis kunnen maken met diverse sporten.

en wie moet die kennismakingen dan geven? Ik vind het altijd zo jammer dat iemand wel makkelijk iets roept maar niet meteen nadenkt over hoe dan? Sporttrainers zijn vrijwilligers, die kunnen niet zomaar allemaal dinsdag 13 april om half 9 een proefles geven. 

En je wilt geen gymles op school maar wel iedereen verplichten om in hun vrije tijd een sport naar keuze te doen? Toneel of tekenen of scouting mag dan niet? Als we dat willen moeten we dat ook betalen vind ik.

redbulletje schreef op 15-09-2021 om 07:18:

Alle zwangerschaps/bevallingszorg kan wel naar de aanvullende want kinderen nemen is geen medische noodzaak.

Ouderen als dor hout beschouwen vind ik dan weer om misselijk van te worden. Die mensen hebben de welvaart en sociaal vangnet hier nog helpen opbouwen. En de partijen die dat in rap tempo afbreken laten de ouderen liefst barsten.

Hier ben ik het volmondig mee eens, waarbij ik een uitzondering zou willen maken voor abortus. En voor andere anticonceptie. Bovendien zou iedereen vanaf pakweg 14 jaar 100 condooms per jaar moeten krijgen.

Vanaf het moment van geboorte vind ik overigens wel dat een kind recht heeft op alle mogelijke zorg, ook als het zwaar gehandicapt is. Het kind heeft namelijk niet die keuze gemaakt.

Athan schreef op 19-09-2021 om 05:50:

[..]

Hier ben ik het volmondig mee eens, waarbij ik een uitzondering zou willen maken voor abortus. En voor andere anticonceptie. Bovendien zou iedereen vanaf pakweg 14 jaar 100 condooms per jaar moeten krijgen.

Vanaf het moment van geboorte vind ik overigens wel dat een kind recht heeft op alle mogelijke zorg, ook als het zwaar gehandicapt is. Het kind heeft namelijk niet die keuze gemaakt.

Een met de gratis abortus, anticonceptie en sterilisatie. 

Maar kinderen gratis meeverzekerd niet. Als de ouders gewoon premie zouden moeten betalen voor hun kinderen zouden de premies voor iedereen omlaag kunnen. 

Even googlen leerde me dat er ruim 3 miljoen kinderen onder de 18 in Nederland leven. Dat zou de verzekeringspremies significant kunnen verlagen dus als daar ook voor betaald zou moeten worden. 

redbulletje schreef op 19-09-2021 om 10:10:

[..]

Een met de gratis abortus, anticonceptie en sterilisatie.

Maar kinderen gratis meeverzekerd niet. Als de ouders gewoon premie zouden moeten betalen voor hun kinderen zouden de premies voor iedereen omlaag kunnen.

Even googlen leerde me dat er ruim 3 miljoen kinderen onder de 18 in Nederland leven. Dat zou de verzekeringspremies significant kunnen verlagen dus als daar ook voor betaald zou moeten worden.

Waarom moeten de premies omlaag, RB? Minder geld aan luxe uitgeven en meer aan noodzaak is toch niet dramatisch? Als iedereen meer zorg wil dan moet dat ergens uit betaald worden. Jij hebt jonge mensen nodig om oud te kunnen worden .

Gr Angela

Ik vind een premie van 125 euro per maand en een eigen risico van 650 behoorlijk. En idd, ik laat een onderzoek doen bij een specialist en krijg maaaaaanden later ineens een rekening van 507 euro! Ik had geen idee van de kosten vooraf. Op die manier worden noodzakelijke ingrepen misschien wel minder uitgevoerd wanneer je weet dat je zoveel zelf moet betalen. Dus preventief onderzoek (niet het bevolkingsonderzoek) kost je gewoon een berg geld. En als je dan dat geld niet hebt dan kies je er makkelijker voor om boodschappen te doen ipv een onderzoek waardoor er te laat een diagnose is en de kosten om het dan te verhelpen vele malen hoger uitvallen. 

En ja, mss moeten kinderen onder de 18 wel gewoon een bepaalde premie meebetalen. Niet de volle mep maar de helft? Op die manier kun je het voor iedereen meer gelijktrekken. Of .... gewoon weer terug naar ziekenfonds en particulier verzekeren. Verdien je meer dan X per jaar dan moet je particulier. Zit je eronder dan betaal je een premie.

redbulletje schreef op 18-09-2021 om 16:12:

[..]

Hoezo zijn sportleraren vrijwilligers? Ze zitten toch niet op de sportopleiding om gratis les te gaan geven?

Jij denkt dat een korfbaltrainer voor 13jarigen daarvoor betaalt krijgt?

redbulletje schreef op 19-09-2021 om 22:30:

[..]

Waarom zou dat gratis moeten zijn? Mijn paardrijinstructrice kreeg ook gewoon betaald toen ik 12 was. Beetje vreemd als ze voor nop zouden werken.

Ik ben zelf jaren trainer geweest. Je krijgt wel een vergoeding, maar dat is zo weinig dat je wel kunt spreken van gratis. In mijn geval 7 euro per uur lesgeven exclusief voorbereiden en wedstrijden waren voor niks dat ging dan vaak om een hele zaterdag en/of zondag. En dat zeker 10 keer per jaar (geen wekelijkse competitie). Als je het zo uitrekent kom je net aan de 3 euro per uur en dan moet je nog vervoer regelen/betalen naar de wedstrijden. Een kilometer vergoeding kon er ook niet af.

Ik ben alweer aan paar jaar geleden gestopt wegens gezondheidsklachten maar nu zijn er dus lessen gestopt vanwege te weinig vrijwilligers. Ik snap dat wel, je stopt er bakken tijd in en je krijgt er weinig voor terug. Ook qua sfeer werd het steeds minder.

Ik snap nooit zo goed dat zoiets belangrijk dan gratis moet. Ook snap ik dat sporten bereikbaar moet zijn voor iedereen. En dat dat een spagaat is.

Ik vind het ook raar dat ik toch met pubers werkte die sporten leuk vonden en tegelijkertijd schoolgym stom en daar het liefst zoveel mogelijk voor spijbelden. Niet alle pubers zijn hetzelfde geloof ik en blijkbaar heb ik alleen met unieke exemplaren gewerkt (en heb ze zelf) want ze vinden sporten leuk, maar schoolgym dus niet. Mijn nu studerende dochter doet aan 3 sporten via de uni, en op sommige sporten staan een wachtlijst. Dus hoezo houden jongeren niet van sporten?!

Ik weet bijna zeker als je van jongs af aan sporten leuk vindt je daar je hele leven profijt van hebt. 

dat maanden later een rekening komt helaas door de dbc structuur. Pas als de dbc afloopt krijg je de rekening... Al verschilt het volgens mij ook nog per zorgverzekering, mijn vorige stuurde de rekening veel sneller door dan mijn huidige. (Daarentegen betaald mijn huidige de declaraties die ik indien weer sneller terug). 

Van mij mogen stoppen met roken, diëtist, controles tandarts en anticonceptie in de basisverzekering. Op die manier hoeven kosten veel minder een drempel te zijn, bij preventie van dingen. 

Waarop we kunnen bezuinigingen?
Een stuk overheadkosten/papierwerk, denk aan digitaal afspraak maken. Een vraag ook kunnen e-mailen IPV altijd op consult moeten komen. Niet alles op 10 plekken moeten registreren (delen dossiers tussen ziekenhuizen en huisarts). 
En dan inderdaad een aantal behandelingen. Denk dat multidisciplinair dingen aanpakken bijvoorbeeld ook al zin kan hebben. Ik heb veel met hart en vaat patiënten gewerkt. Vaak liggen die langer in het ziekenhuis (meer complicaties door roken/diabetes) en komen ze ook nog eens vaker terug. De operatie fixt misschien het huidige probleem maar niet de aftakeling. Als deze patiënten ook fysiotherapie voor gezond bewegen, begeleiding voor stoppen met roken, diëtist etc krijgen zijn we denk ik beter uit. In plaats van 10 operaties en opnames is 1 dan voldoende. 

Ook zou ik graag zien dat bij opnames, of jaarlijks door de apotheker/huisarts ofzo kritisch naar medicatie wordt gekeken. Bij voorkeur samen met de patiënt. Veel patiënten hebben tientallen medicijnen voorgeschreven gekregen, ze zorgvuldig slikken is soms een uitdaging (de helft mag wel met het eten, de andere helft niet, x en y mogen niet samen etc) een deel is tegen de bijwerkingen van andere medicijnen en een deel (bijvoorbeeld Statines) ter preventie van mogelijke problemen in de toekomst. Het is denk ik beter als mensen 3 medicijnen goed slikken dan 6 half. Soms is het vast nodig maar genoeg momenten dat met een kritische beoordeling dingen optimaler kunnen. 

er.is.maar.1.Pino schreef op 18-09-2021 om 22:24:

[..]

Dat eerste lijkt me heel frustrerend, sterkte Sproetekop!

En je tweede punt vind ik ook terecht. Ik merk het al bij zoiets simpels als de tandarts of bloedprikken: er staat nergens wat het kost. Ik vind dat heel vreemd. En ook onhandig want ik heb ook al een keer via de verzekering een rekening gehad van €400,- voor een kleine medische behandeling van een jaar daarvoor. Echt bizar dat het zo lang moet duren en dat je geen idee hebt dat er zo’n rekening aankomt (want niemand vertelt je dat, alles gaat tussen de arts en de verzekering). Je zult maar in de bijstand zitten en ineens €400,- moeten ophoesten…zo druk je mensen de schulden in, ik kan me daar echt boos over maken

Gewoon vooraf inzicht geven in de kosten van een consult, een offerte als je een behandeling nodig hebt en een nota na je bezoek. Ik vind het nu veel te schimmig.

Ook eens! 

Voorbeeld: ik ben dit jaar bevallen en bij het uitzoeken van mijn aanvullende verzekering stond bijvoorbeeld "bevalling in het zh, geen medisch indicatie": max 300. Echter was er nergens te vinden hoeveel dit in het plaatselijke ziekenhuis kost. Dus geen idee of ik de 300 opmaak, en op hoeveel bijbetaling ik zou moeten rekenen. 

Helaas is dat met de huidige declaratie structuur best lastig... Het is namelijk niet 1 op 1: een scan is 100, een consult is 200 etc. 

Misschien moet dat gewoon helemaal op de schop. Enige nadeel "hoe doen we het dan". Zoals het oude hoofd van Achmea ooit zei: waarin je betaald daar krijg je er veel van. Vroeger betaalden we per behandeling dus werd er veel behandeld want "lekker declareren". Tegenwoordig betalen we (grofweg) per diagnose, dus zie je het aantal gedeclareerde diagnoses toenemen. Voordeel is wel dat je nu gestimuleerd wordt om als zh/arts de zorg rond die diagnose te optimaliseren. Als je 500 euro krijgt voor "astma" wil je niet telkens 600 kwijt zijn. Een kortere opname levert het ziekenhuis dus iets op, terwijl in het oude systeem een extra ligdag voordelig was want dan kon je meer declareren. 

Lorwynne schreef op 20-09-2021 om 10:02:

[..]

Ik ben zelf jaren trainer geweest. Je krijgt wel een vergoeding, maar dat is zo weinig dat je wel kunt spreken van gratis. In mijn geval 7 euro per uur lesgeven exclusief voorbereiden en wedstrijden waren voor niks dat ging dan vaak om een hele zaterdag en/of zondag. En dat zeker 10 keer per jaar (geen wekelijkse competitie). Als je het zo uitrekent kom je net aan de 3 euro per uur en dan moet je nog vervoer regelen/betalen naar de wedstrijden. Een kilometer vergoeding kon er ook niet af.

Ik ben alweer aan paar jaar geleden gestopt wegens gezondheidsklachten maar nu zijn er dus lessen gestopt vanwege te weinig vrijwilligers. Ik snap dat wel, je stopt er bakken tijd in en je krijgt er weinig voor terug. Ook qua sfeer werd het steeds minder.

Ik snap nooit zo goed dat zoiets belangrijk dan gratis moet. Ook snap ik dat sporten bereikbaar moet zijn voor iedereen. En dat dat een spagaat is.

Ik vind het ook raar dat ik toch met pubers werkte die sporten leuk vonden en tegelijkertijd schoolgym stom en daar het liefst zoveel mogelijk voor spijbelden. Niet alle pubers zijn hetzelfde geloof ik en blijkbaar heb ik alleen met unieke exemplaren gewerkt (en heb ze zelf) want ze vinden sporten leuk, maar schoolgym dus niet. Mijn nu studerende dochter doet aan 3 sporten via de uni, en op sommige sporten staan een wachtlijst. Dus hoezo houden jongeren niet van sporten?!

Ik weet bijna zeker als je van jongs af aan sporten leuk vindt je daar je hele leven profijt van hebt.

Ik kreeg als hockey trainer 2,50 per uur (10 jaar geleden toen ik 18 was). Toen ik een externe cursus had gevolg (bij de knhb), steeg mijn loon met maar liefst 20% oftewel naar 3,00. We werden geacht een half uur eerder aanwezig te zijn om dingen klaar te zetten en je kon pas weg als alle kids waren opgehaald (regelmatig was er een ouder te laat). Toen een nieuwe penningmeester kwam werd dit in eens niet meer uitbetaald. Daar ben ik toen tegenin gegaan, met succes we kregen toch dat half uurtje betaald. 

Ik vond sporten leuk. Schoolgym matig, dat ging enorm van de docent af. Bij sommige gingen we alleen maar turnen. Ik vond schoolgym juist leuk als er wat variatie was. En inderdaad de cijfers waren onzin, had ik met veel moeite een 6 omdat ik beroerd was in verspringen. Wat mij betreft mogen die normen eraf, inzet tonen moet voldoende zijn. Of misschien vooruitgang beoordelen?

Ik zou het prima vinden om voor mijn dochter iets te moeten betalen qua zorgverzekering. Ben wel benieuwd hoeveel dat oplevert. Aangezien kinderen gemiddeld gezien niet zoveel zorg gebruiken zou ik inderdaad voor en lager bedrag gaan. Uitgaande van de halve premie (50 euro) levert dat 3 miljoen * 600 = 1.8 miljard op. Dat is 1% van het totaal aantal kosten (180 miljard/jaar). En dan neem je niet mee dat de zorgtoeslag uitgaven dan stijgen. De helft van de zorguitgaven is salaris dus dan kan je eenmalig deze met 2% laten stijgen, dat is net de inflatie...