Kunnen we nog wat doen voor Afghanistan/ de Afghanen
Toch maar een poging tot een nieuw topic. Nog twee dagen en alle westerse troepen zijn weg uit Afghanistan. Daarnaast zijn ook een deel van de hulporganisaties vertrokken. Valt Afghanistan nu 20 jaar terug? Of is er toch teveel geïnvesteerd? Hebben teveel Afghanen gezien dat het ook anders kan?
Kan Afghanistan eigenlijk wel zonder al die vrouwen die afgelopen jaren aan het werk gegaan zijn? Of komt de economie straks helemaal tot stilstand?
redbulletje schreef op 13-09-2021 om 15:27:
[..]
Maar die levensstandaard willen we toch niet ook hier creëren? We moeten onze welvaart juist beschermen en dat lukt niet als je hier de zoete inval van maakt.
Als we de welvaart wat eerlijker zouden verdelen zou de drang om hier naar toe te komen ook minder groot zijn. Als je 50 tot 100 jaar geleden kijkt was het heel normaal om bijvoorbeeld vanuit Nederland te emigreren naar Canada of de VS omdat de economische vooruitzichten daar verondersteld werden beter te zijn.
Vertrekken naar daar waar het beter is, is van alle tijden. Dat wordt niet opgelost met hoge muren en dichte grenzen.
Daglichtlamp schreef op 13-09-2021 om 15:32:
[..]
Als we de welvaart wat eerlijker zouden verdelen zou de drang om hier naar toe te komen ook minder groot zijn. Als je 50 tot 100 jaar geleden kijkt was het heel normaal om bijvoorbeeld vanuit Nederland te emigreren naar Canada of de VS omdat de economische vooruitzichten daar verondersteld werden beter te zijn.
Vertrekken naar daar waar het beter is, is van alle tijden. Dat wordt niet opgelost met hoge muren en dichte grenzen.
Maar daar werden die Nederlandse emigranten niet onderhouden door de overheid. Zij moesten selfsupporting zijn.
Koralinde schreef op 13-09-2021 om 15:23:
[..]
Het klinkt allemaal zo nobel en idyllisch, die opvang in de regio. Totdat je je bedenkt dat 86% van alle vluchtelingen daar sowieso al verblijft, terwijl er daar nog veel meer armoede en woonproblematiek is dan hier. De grootste sloppenwijk van heel Azië bevindt zich bijvoorbeeld in Pakistan. (Een land dat vaak genoemd wordt als het gaat om opvang in de regio.)
Ja maar we kunnen niet de hele wereld gaan redden.
Koralinde schreef op 13-09-2021 om 15:23:
[..]
Het klinkt allemaal zo nobel en idyllisch, die opvang in de regio. Totdat je je bedenkt dat 86% van alle vluchtelingen daar sowieso al verblijft, terwijl er daar nog veel meer armoede en woonproblematiek is dan hier. De grootste sloppenwijk van heel Azië bevindt zich bijvoorbeeld in Pakistan. (Een land dat vaak genoemd wordt als het gaat om opvang in de regio.)
Weet je wat ik altijd zo lastig vind van dit soort topics, dat ik zeker respect heb voor de oneindige hulp die sommige mensen willen bieden, maar daarnaast de kern van het al reeds bestaande probleem in eigen land lijken te vergeten voor, in dit geval, Nederlanders. En daar mag men dan weer geen mening over hebben, want……………vul maar in.
Enig begrip lijkt duidelijk eenrichtingsverkeer.
Desire schreef op 13-09-2021 om 18:15:
[..]
Weet je wat ik altijd zo lastig vind van dit soort topics, dat ik zeker respect heb voor de oneindige hulp die sommige mensen willen bieden, maar daarnaast de kern van het al reeds bestaande probleem in eigen land lijken te vergeten voor, in dit geval, Nederlanders. En daar mag men dan weer geen mening over hebben, want……………vul maar in.
Enig begrip lijkt duidelijk eenrichtingsverkeer.
Ik ben zelf één van die Nederlanders die door de woningnood veel te duur woont in een kleine, aftandse studio. Ik werk in de zorg, maar kan niet sparen en wacht inmiddels al jaren op stabiele, betaalbare woonruimte zodat ik hopelijk mijn kinderwens in vervulling kan laten gaan. Gisteren was ik bij het woonprotest en ik heb een aantal jaar vrijwilligerswerk met daklozen gedaan. Ik heb dus zeker begrip voor de zorgen die bij veel Nederlanders leven op het gebied van wonen, armoede, zorg en bestaanszekerheid. Het is de (in mijn ogen racistische en irrationele) koppeling met migratie/vluchtelingen waar ik geen begrip voor heb.
Heel kort samengevat komt deze discussie wat mij betreft hierop neer:
Nederland is een uitzonderlijk rijk land en ik weet zeker dat het mogelijk is om onze problemen op (onder andere) het gebied van wonen op te lossen én ons deel te doen om het recht op asiel en een menswaardig bestaan te waarborgen. Maar niet als we ons laten uitspelen tegen migranten/vluchtelingen, zodat de ware veroorzakers van die problemen buiten schot blijven.
De waarheid is dat we als Nederland nu absoluut géén 'oneindige hulp' aan het bieden zijn. Integendeel, ons huidige vluchtelingenbeleid is erg restrictief en regelmatig in strijd met de mensenrechten. Daarnaast zijn we de problemen op het gebied van wonen óók al jarenlang niet aan het oplossen. Sterker nog, die worden door het huidige beleid nog altijd groter en groter. En ondertussen verhard het maatschappelijk debat en worden de rijken rijker.
Desire schreef op 13-09-2021 om 18:15:
[..]
Weet je wat ik altijd zo lastig vind van dit soort topics, dat ik zeker respect heb voor de oneindige hulp die sommige mensen willen bieden, maar daarnaast de kern van het al reeds bestaande probleem in eigen land lijken te vergeten voor, in dit geval, Nederlanders. En daar mag men dan weer geen mening over hebben, want……………vul maar in.
Enig begrip lijkt duidelijk eenrichtingsverkeer.
Dat er geen begrip is voor anders denkenden blijkt hier ook op het forum. Ik heb al twee keer een ban gehad wegens racisme. Want iets zeggen dat niet is het voordeel is van de moslim, of Afghaan in dit geval, krijgt het grote racismestempel. Er wordt niet gevraagd naar verder argumenten of feiten, nee, je wordt gewoon uit de lucht gehaald. En dat is een beetje jammer.
willem1959 schreef op 13-09-2021 om 19:41:
[..]
Dat er geen begrip is voor anders denkenden blijkt hier ook op het forum. Ik heb al twee keer een ban gehad wegens racisme. Want iets zeggen dat niet is het voordeel is van de moslim, of Afghaan in dit geval, krijgt het grote racismestempel. Er wordt niet gevraagd naar verder argumenten of feiten, nee, je wordt gewoon uit de lucht gehaald. En dat is een beetje jammer.
Als je op meerdere fora een ban voor racisme gekregen hebt, ligt het mss niet aan de fora maar aan jezelf?
Koralinde schreef op 13-09-2021 om 19:37:
[..]
Ik ben zelf één van die Nederlanders die door de woningnood veel te duur woont in een kleine, aftandse studio. Ik werk in de zorg, maar kan niet sparen en wacht inmiddels al jaren op stabiele, betaalbare woonruimte zodat ik hopelijk mijn kinderwens in vervulling kan laten gaan. Gisteren was ik bij het woonprotest en ik heb een aantal jaar vrijwilligerswerk met daklozen gedaan. Ik heb dus zeker begrip voor de zorgen die bij veel Nederlanders leven op het gebied van wonen, armoede, zorg en bestaanszekerheid. Het is de (in mijn ogen racistische en irrationele) koppeling met migratie/vluchtelingen waar ik geen begrip voor heb.
Heel kort samengevat komt deze discussie wat mij betreft hierop neer:
Nederland is een uitzonderlijk rijk land en ik weet zeker dat het mogelijk is om onze problemen op (onder andere) het gebied van wonen op te lossen én ons deel te doen om het recht op asiel en een menswaardig bestaan te waarborgen. Maar niet als we ons laten uitspelen tegen migranten/vluchtelingen, zodat de ware veroorzakers van die problemen buiten schot blijven.
De waarheid is dat we als Nederland nu absoluut géén 'oneindige hulp' aan het bieden zijn. Integendeel, ons huidige vluchtelingenbeleid is erg restrictief en regelmatig in strijd met de mensenrechten. Daarnaast zijn we de problemen op het gebied van wonen óók al jarenlang niet aan het oplossen. Sterker nog, die worden door het huidige beleid nog altijd groter en groter. En ondertussen verhard het maatschappelijk debat en worden de rijken rijker.
Maar doet Nederland ook nog iets wel goed dan in jouw beleving? Fijn hoor dat je een moraal ridder wilt zijn maar ook ik werk in de zorg en huur duur en dan kijk ik naar mensen om ons heen en dan denk ik: en wij dan? En de rijken rijker....tja er zijn ook mensen die daar keihard voor gewerkt hebben. Wat wil je dan? Dat ze ook armer worden?
Nose schreef op 13-09-2021 om 19:54:
[..]
Maar doet Nederland ook nog iets wel goed dan in jouw beleving? Fijn hoor dat je een moraal ridder wilt zijn maar ook ik werk in de zorg en huur duur en dan kijk ik naar mensen om ons heen en dan denk ik: en wij dan? En de rijken rijker....tja er zijn ook mensen die daar keihard voor gewerkt hebben. Wat wil je dan? Dat ze ook armer worden?
Ik wil helemaal geen moraalridder zijn, wat is dat toch voor een onzin. Ik wil een menswaardig bestaan voor iedereen en een rechtvaardige verdeling van de welvaart.
En je maakt mij niet wijs dat er mensen zijn die zó hard werken dat het gerechtvaardigd is dat zij miljoenen of miljarden hebben, terwijl sommige Nederlanders naar de voedselbank moeten én sommige mensen elders op de wereld helemaal niets hebben. Werken die rijke mensen in mooie pakken dan een miljoenen of miljarden keren zo hard? Laat me niet lachen. Mensen die eenmaal echt rijk zijn, worden vaak slapend nog rijker. Door te investeren (bijvoorbeeld in woningen!), door andere mensen uit te buiten, door oneigenlijke belastingvoordelen die mensen zoals jij en ik (die toch zeker ook hard werken?) niet krijgen.
Koralinde schreef op 13-09-2021 om 19:37:
[..]
Heel kort samengevat komt deze discussie wat mij betreft hierop neer:
Nederland is een uitzonderlijk rijk land en ik weet zeker dat het mogelijk is om onze problemen op (onder andere) het gebied van wonen op te lossen én ons deel te doen om het recht op asiel en een menswaardig bestaan te waarborgen. Maar niet als we ons laten uitspelen tegen migranten/vluchtelingen, zodat de ware veroorzakers van die problemen buiten schot blijven.
Dat plaatje heb ik wel vaker gezien. Maar de situatie waarin we nu al jaren zitten, is die waarbij op de plaats van de man in het blauwe pak aan de overkant van de tafel een politicus, journalist of andere opiniemaker van het type "links lullen rechts zakkenvullen" zit, die dus zelf een bord vol met koekjes heeft, en dan tegen de blanke arbeider zegt dat hij zijn koekje met een immigrant of een vluchteling moet delen, terwijl hij zelf absoluut niet bereid is om iets van zijn bord vol met koekjes te delen.
En dat is dan ook de reden dat de blanke arbeider niet meer op GroenLinks of PvdA, maar op de PVV stemt.
Koralinde schreef op 13-09-2021 om 20:04:
[..]
Ik wil helemaal geen moraalridder zijn, wat is dat toch voor een onzin. Ik wil een menswaardig bestaan voor iedereen en een rechtvaardige verdeling van de welvaart.
En je maakt mij niet wijs dat er mensen zijn die zó hard werken dat het gerechtvaardigd is dat zij miljoenen of miljarden hebben, terwijl sommige Nederlanders naar de voedselbank moeten én sommige mensen elders op de wereld helemaal niets hebben. Werken die rijke mensen in een mooie pakken dan een miljoenen of miljarden keren zo hard? Laat me niet lachen. Mensen die eenmaal echt rijk zijn, worden vaak slapend nog rijker. Door te investeren (bijvoorbeeld in woningen!), door andere mensen uit te buiten, door oneigenlijke belastingvoordelen die mensen zoals jij en ik (die toch zeker ook hard werken?) niet krijgen.
En dat is het probleem, er zijn nu al teveel problemen en verschillen. Die problemen worden alleen maar groter als er aan alle kanten meer mensen bijkomen (wat ook de nodige kosten meebrengt).
Ik vind ook dat die mensen geholpen moeten worden, maar Nederland kan niet maar blijven binnen halen.
Koralinde schreef op 13-09-2021 om 20:04:
[..]
Ik wil helemaal geen moraalridder zijn, wat is dat toch voor een onzin. Ik wil een menswaardig bestaan voor iedereen en een rechtvaardige verdeling van de welvaart.
En je maakt mij niet wijs dat er mensen zijn die zó hard werken dat het gerechtvaardigd is dat zij miljoenen of miljarden hebben, terwijl sommige Nederlanders naar de voedselbank moeten én sommige mensen elders op de wereld helemaal niets hebben. Werken die rijke mensen in mooie pakken dan een miljoenen of miljarden keren zo hard? Laat me niet lachen. Mensen die eenmaal echt rijk zijn, worden vaak slapend nog rijker. Door te investeren (bijvoorbeeld in woningen!), door andere mensen uit te buiten, door oneigenlijke belastingvoordelen die mensen zoals jij en ik (die toch zeker ook hard werken?) niet krijgen.
Nee er zijn ook mensen die daar wel hard voor gewerkt hebben en ja ook een boel die het op een andere manier voor elkaar hebben gekregen. Ja kan toch niet serieus alle rijken over 1 kam scheren. Maar een eerlijke wereld met eerlijke verdeling komt er niet. Nu niet, 100 jaar terug niet en over 100 jaar ook niet.
Koralinde schreef op 13-09-2021 om 19:37:
[..]
Ik ben zelf één van die Nederlanders die door de woningnood veel te duur woont in een kleine, aftandse studio. Ik werk in de zorg, maar kan niet sparen en wacht inmiddels al jaren op stabiele, betaalbare woonruimte zodat ik hopelijk mijn kinderwens in vervulling kan laten gaan. Gisteren was ik bij het woonprotest en ik heb een aantal jaar vrijwilligerswerk met daklozen gedaan. Ik heb dus zeker begrip voor de zorgen die bij veel Nederlanders leven op het gebied van wonen, armoede, zorg en bestaanszekerheid. Het is de (in mijn ogen racistische en irrationele) koppeling met migratie/vluchtelingen waar ik geen begrip voor heb.
Heel kort samengevat komt deze discussie wat mij betreft hierop neer:
Nederland is een uitzonderlijk rijk land en ik weet zeker dat het mogelijk is om onze problemen op (onder andere) het gebied van wonen op te lossen én ons deel te doen om het recht op asiel en een menswaardig bestaan te waarborgen. Maar niet als we ons laten uitspelen tegen migranten/vluchtelingen, zodat de ware veroorzakers van die problemen buiten schot blijven.
De waarheid is dat we als Nederland nu absoluut géén 'oneindige hulp' aan het bieden zijn. Integendeel, ons huidige vluchtelingenbeleid is erg restrictief en regelmatig in strijd met de mensenrechten. Daarnaast zijn we de problemen op het gebied van wonen óók al jarenlang niet aan het oplossen. Sterker nog, die worden door het huidige beleid nog altijd groter en groter. En ondertussen verhard het maatschappelijk debat en worden de rijken rijker.
Mooi verwoord!
Nose schreef op 13-09-2021 om 20:24:
[..]
Nee er zijn ook mensen die daar wel hard voor gewerkt hebben en ja ook een boel die het op een andere manier voor elkaar hebben gekregen. Ja kan toch niet serieus alle rijken over 1 kam scheren. Maar een eerlijke wereld met eerlijke verdeling komt er niet. Nu niet, 100 jaar terug niet en over 100 jaar ook niet.
Ik zeg niet dat er geen rijke mensen bestaan die hard werken, ik zeg dat het onmogelijk is om zó hard te werken dat het te rechtvaardigen is dat je 10x of 100x of 1000x of 1.000.000x of 1.000.000.000x zoveel verdient als iemand die in de zorg werkt, of op het land, of in een fabriek. Om maar wat te noemen. En al helemaal zolang er nog mensen zijn die geen dak boven hun hoofd hebben of doodgaan van de honger.
Ik heb er ook een hard hoofd in dat die eerlijke verdeling er ooit daadwerkelijk helemaal gaat komen, maar als we er niet eens om vragen dan komt hij er zéker niet.
Veel verdienen heeft niet per se te maken met hard werken, maar met visie, risico nemen, vernieuwend zijn.