Klimaatverandering gaat zo snel: beangstigend
Ik vind het echt beangstigend hoe snel de klimaatverandering gaat, en ik schrik van de nieuwsberichten die ik de laatste tijd lees. We reageren veel te langzaam. Maar het lijkt nog steeds niet tot iedereen en vooral tot de politiek doorgedrongen hoe urgent het is.
Overstromingen, overal bosbranden, hitterecords. Er moet iets veranderen, we zijn niet alleen ons huis, maar dat van alle levende wezens op aarde aan het slopen. Ik word er verdrietig van, en ik maak me zorgen.
En jullie?
Golfstroom dreigt stil te vallen, met ijskoude gevolgen
https://www.trouw.nl/a-bed74256
https://www.ad.nl/wetenschap/14-000-wetenschappers-luiden-noodklok-over-klimaat-doodsbang-wat-volgende-generatie-gaat-overkomen~ad068235/
https://www.nu.nl/klimaat/6144123/extreme-hitte-canada-legt-onderschat-effect-klimaatverandering-bloot.html
Branden teisteren Zuidoost-Europa, het vuur en de verwoesting in beeld - https://nos.nl/l/2392120
https://www.volkskrant.nl/wetenschap/bosbranden-in-vs-en-siberie-na-extreme-droogte-en-hitte-uitermate-zorgelijk-en-niemand-heeft-er-een-goed-antwoord-op~be37cfc5/
watertoren schreef op 15-08-2021 om 22:29:
[..]
Ik ben niet zo in paniek. Zoals al eerder geschreven werd zie ik ook alleen paniek in dit topic bij sommige mensen. In het dagelijkse leven merk ik er niks van en gaan mensen BBQen, op vakantie en sproeien rijkelijk de tuin als het nodig is. Ik moet er wel bij zeggen dat ik in mijn kringen geen groen links stemmers heb of zo.
Stellen dat mensen die zich zorgen maken en vinden dat er iets moet gebeuren in paniek zijn is een drogreden. Dat maakt een discussie met jou onmogelijk.
Ik ben niet in paniek. Ik maak me wel zorgen en vind dat er iets moet gebeuren. Dat zijn compleet verschillende dingen.
Dat jij niemand kent die zich zorgen maakt zegt niets. Ik ken wel mensen als jij, maar ik ga daar in het echte leven niet mee in gesprek hierover, omdat ik denk dat dat zinloos is.
watertoren schreef op 15-08-2021 om 23:53:
[..]
Nou, ik schaam me er echt niet voor dat ik al jaren stem op Rutte! . En met mij vele andere gezien de uitslag. Ik vind dat die man het echt goed doet.
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om jou, jij bent niet te redden 😀. Het gaat om mensen die VVD stemmen maar dat niet zeggen (vanuit schaamte zeg maar , rondom klimaatverandering en toch niet Willen veranderen/betalen/inleveren,).
Gr Angela
Rondstruiner: Dat snap ik wel hoor dat je in het echte leven niet in gesprek gaat met mensen zoals ik. Zo'n gesprek heeft voor jou pas zin als je iemand van gedachten kan veranderen. Het is een feit dat heel veel mensen niks willen inleveren wat luxe betreft. Een stapje terug doen is niet makkelijk en willen veel mensen niet.
Angela1967 schreef op 16-08-2021 om 09:43:
[..]
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om jou, jij bent niet te redden 😀. Het gaat om mensen die VVD stemmen maar dat niet zeggen (vanuit schaamte zeg maar , rondom klimaatverandering en toch niet Willen veranderen/betalen/inleveren,).
Gr Angela
Ik schaam me er niet voor om te zeggen dat ik op Rutte stem hoor. En dan kun je alsnog vinden dat er iets aan het klimaat gedaan moet worden, maar naast het klimaat zijn er nog talloze andere punten waarop je partij keuze gebasseerd is😉
Angela1967 schreef op 16-08-2021 om 09:43:
[..]
Je begrijpt het niet. Het gaat niet om jou, jij bent niet te redden 😀. Het gaat om mensen die VVD stemmen maar dat niet zeggen (vanuit schaamte zeg maar , rondom klimaatverandering en toch niet Willen veranderen/betalen/inleveren,).
Gr Angela
Ik herken dat echt helemaal niet dat mensen zich schamen omdat ze VVD stemmen. Ik denk dat dat meer speelt onder mensen die PVV of FvD stemmen.
3xscheepsrecht schreef op 16-08-2021 om 09:54:
[..]
Ik schaam me er niet voor om te zeggen dat ik op Rutte stem hoor. En dan kun je alsnog vinden dat er iets aan het klimaat gedaan moet worden, maar naast het klimaat zijn er nog talloze andere punten waarop je partij keuze gebasseerd is😉
Ja precies! Als ik een stemwijzer of kieswijzer in vul dan komt er bij mij altijd VVD uit.
watertoren schreef op 16-08-2021 om 09:52:
Rondstruiner: Dat snap ik wel hoor dat je in het echte leven niet in gesprek gaat met mensen zoals ik. Zo'n gesprek heeft voor jou pas zin als je iemand van gedachten kan veranderen. Het is een feit dat heel veel mensen niks willen inleveren wat luxe betreft. Een stapje terug doen is niet makkelijk en willen veel mensen niet.
Daarom zal de overheid dat moeten stimuleren cq afdwingen. Door subsidies/heffingen/belastingen/verboden of wat dan ook. Met Rutte aan het stuur zie ik dat voorlopig niet gebeuren. In veel andere landen overigens ook niet. Dan worden we waarschijnlijk door de werkelijkheid ingehaald. In het gunstigste geval ontwikkelen we voldoende technologische mogelijkheden om de gevolgen van opwarming op te vangen. In het slechtste geval staat Nederland over enige tientallen jaren onder water en zijn wij (klimaat)vluchtelingen geworden.
Ik ben niet in paniek, maar voel wel urgentie die jij blijkbaar niet voelt. En ik probeer op mijn eigen kleine manier deze wereld iets beter achter te laten dan dat hij nu is. Voor al diegenen die na mij komen.
want mensen die links stemmen gaan nooit met het vliegtuig, eten geen vlees en houden het netjes bij max 2 kinderen...
Stel he, het kabinet voert maatregelen in om bovenstaande punten te belasten. Wie is hiervan dan als eerst de dupe? Juist ja, mensen met een laag inkomen. Dus ook dan zal links Nederland weer op zijn achterste poten staan.
Wat is volgens jullie een concrete maatregel die Rutte in zou moeten voeren nu? Oprecht benieuwd naar.
Coreopsis schreef op 16-08-2021 om 10:03:
[..]
Daarom zal de overheid dat moeten stimuleren cq afdwingen. Door subsidies/heffingen/belastingen/verboden of wat dan ook. Met Rutte aan het stuur zie ik dat voorlopig niet gebeuren. In veel andere landen overigens ook niet. Dan worden we waarschijnlijk door de werkelijkheid ingehaald. In het gunstigste geval ontwikkelen we voldoende technologische mogelijkheden om de gevolgen van opwarming op te vangen. In het slechtste geval staat Nederland over enige tientallen jaren onder water en zijn wij (klimaat)vluchtelingen geworden.
Ik ben niet in paniek, maar voel wel urgentie die jij blijkbaar niet voelt. En ik probeer op mijn eigen kleine manier deze wereld iets beter achter te laten dan dat hij nu is. Voor al diegenen die na mij komen.
Ik zie dat ook niet gebeuren met Rutte aan het stuur. Rutte weet ook donders goed dat hij heel veel kiezers gaat verliezen als hij strenge maatregelingen gaat nemen wat betreft het milieu.
3xscheepsrecht schreef op 16-08-2021 om 10:06:
want mensen die links stemmen gaan nooit met het vliegtuig, eten geen vlees en houden het netjes bij max 2 kinderen...
Drogreden
Sophia_! schreef op 15-08-2021 om 23:34:
[..]
Mij interesseert dat echt wel hoor, maar ik weet niet goed wat ik eraan moet doen nu eigenlijk. Je kunt alleen wat kleine dingen veranderen als particulier, maar dat gaat weinig zoden aan de dijk zetten. Dan verwacht ik toch ook actie van wereldleiders.
Ah ja, dat ben ik helemaal met je eens. Natuurlijk kunnen wij als burgers allerlei dingen doen, maar het zet pas zoden aan de dijk als wereldleiders klimaatverandering op dezelfde manier gaan aanpakken als hoe ze met Covid-19 zijn omgegaan: als een crisis.
3xscheepsrecht schreef op 16-08-2021 om 10:06:
want mensen die links stemmen gaan nooit met het vliegtuig, eten geen vlees en houden het netjes bij max 2 kinderen...
Stel he, het kabinet voert maatregelen in om bovenstaande punten te belasten. Wie is hiervan dan als eerst de dupe? Juist ja, mensen met een laag inkomen. Dus ook dan zal links Nederland weer op zijn achterste poten staan.
Wat is volgens jullie een concrete maatregel die Rutte in zou moeten voeren nu? Oprecht benieuwd naar.
Ik stem links, maar kan natuurlijk alleen maar voor mezelf spreken. (Ik heb overigens geen kinderen, ben al 28 jaar vegetariër en ik vlieg weinig, maar dat terzijde.)
Het idee is dat de sterkste schouders de zwaarste lasten dragen en dat de grootste vervuiler betaalt. Maatregelen die wat mij betreft meteen zouden moeten worden ingevoerd:
- Geen financiële steun meer naar KLM of Schiphol
- Kerosinebelasting en belasting op vliegtickets
- Meteen weer invoeren van CO2-heffing voor bedrijven
- Investeren in OV en snelle treinverbindingen in Europa
- Afbouwen landbouwsubsidies aan boeren met vee en alleen nog subsidies voor biologische landbouw
- Verbieden RoundUp
- Vleestaks / reële prijs voor vlees
En verder zou je over een aantal dingen eens creatief moeten gaan nadenken. Zou je bijvoorbeeld een progressieve belasting kunnen invoeren op vliegtickets? Dus: elke extra vlucht per jaar is een hoger tarief? Zou je kunnen werken met CO2-budgetten per Nederlander? Dan kunnen mensen zelf bepalen hoe ze die besteden, maar op = op. Geen kinderbijslag meer vanaf het derde kind, een extra belasting op een tweede auto, subsidie voor mensen die de tegels uit hun tuin halen... etc. etc.
Ik stem dus groen, omdat je dit soort dingen door de overheid moet opleggen. Anders blijven mensen natuurlijk gewoon voor 2 tientjes vliegtickets boeken. Zonder dwang lukt het niet. Het is net als belasting. Niemand betaalt dat vrijwillig.
En nee, ik zeg niet dat het er allemaal leuker op wordt. Maar het is óf nu heel hard met zijn allen gaan pompen, óf verzuipen. Het lullige is alleen dat het vooral de volgende generaties zijn die zullen verzuipen als wij nu niks doen...
En heb je je weleens gerealiseerd dat de armsten sowieso veruit de hoogste prijs gaan betalen voor klimaatverandering? En dat niks doen sowieso veel duurder is? Wat denk je dat die overstromingen in Duitsland, België en Limburg hebben gekost?
Goede post! Ik ben het overal mee eens.
Je zou misschien zelfs gratis sterilisatie actief kunnen aanbieden aan mannen na het tweede kind. Dat zou al veel kinderen schelen, denk ik.
Maak het ze makkelijk, geef goede voorlichting, dan komen ze echt wel. Mannen moeten meer het idee krijgen dat ze zelf verantwoordelijk zijn voor hun voortplanting, want nu wordt het probleem vaak bij vrouwen gelegd, terwijl er toch echt een zaadcel nodig is om een kind te verwekken.
watertoren schreef op 16-08-2021 om 09:52:
Rondstruiner: Dat snap ik wel hoor dat je in het echte leven niet in gesprek gaat met mensen zoals ik. Zo'n gesprek heeft voor jou pas zin als je iemand van gedachten kan veranderen. Het is een feit dat heel veel mensen niks willen inleveren wat luxe betreft. Een stapje terug doen is niet makkelijk en willen veel mensen niet.
Nee, zo'n gesprek heeft voor mij niet pas zin als ik mensen van gedachten kan laten veranderen.
Ik heb heel leuke gesprekken irl met vrienden, familie, collega's met een andere mening dan ik, met mensen die vlees eten, met mensen die vinden dat de maatregelen mbt klimaatverandering allemaal heel rustig aan moeten, met mensen die vinden dat mensen veel belangrijker zijn dan dieren. Als je allebei open staat, dan leer je misschien van elkaar.
Maar het grootste verschil is dat die mensen niet continu herhalen dat het ze maar om een ding gaat: ik, ik, ik. Maar mensen die zo in elkaar zitten zijn er gelukkig helemaal niet zoveel als jij denkt.
Dit zijn al wat oudere data, uit 2017 en 2018, waaruit blijkt dat de meeste mensen echt wel van goede wil zijn en de grote meerderheid zich toen al zorgen maakte over het milieu. De recente ontwikkelingen zullen dit in een stroomversnelling brengen, verwacht ik. Veel mensen zien en voelen nu echt wat klimaatverandering voor ons betekent en ze zijn slim genoeg om te weten dat we zo niet door kunnen.
https://www.cbs.nl/nl-nl/nieuws/2018/37/meer-mensen-vinden-milieu-sterk-vervuild
redbulletje schreef op 16-08-2021 om 08:22:
Rutte vind ik een enorme gaslighter. Hij heeft 't net als Kaag helemaal niet goed voor met de Nederlanders.
Dat vind ik juist van Wilders, Baudet, JA91 en Caroline. Veel roeptoeteren, liegen en weinig actie en verantwoording nemen.