Kansenongelijkheid onderwijs
Hoe kijken jullie aan tegen kansenongelijkheid in het onderwijs?
Stelling 1: een kind die met bijles het vwo heeft gehaald is vwo diploma-waardig.
Stelling 2: een kind die (zonder bijles) het vwo niet heeft gehaald is vwo diploma-onwaardig.
De stellingen lijken op elkaar, en ik denk dat omdat ik ze zo kort naast elkaar zet, en de nadruk ligt op bijles, jullie de crux misschien ook wel begrijpen. Toch denk ik dat als mensen deze stellingen apart van elkaar lazen, er tegenstrijdige antwoorden uit zouden komen. Een diploma krijg je als je aan de eisen voldoet. Maar volgens mij liggen de eisen bij ieder kind verschillend.
Wat denken jullie? En dragen jullie zelf bij aan kansenongelijkheid in het onderwijs en waarom? Of vind je dat het meevalt en leven we inmiddels in een meritocratische samenleving?
Stelling 1: een kind die met bijles het vwo heeft gehaald is vwo diploma-waardig.
Stelling 2: een kind die (zonder bijles) het vwo niet heeft gehaald is vwo diploma-onwaardig.
---------------------------------------
Die huiswerk is het probleem niet zo. Het gaat er om of ouders geld hebben bijles te betalen. Die kind is dus de dupe van ouders met minder vermogen.
willem1959 schreef op 23-05-2022 om 16:04:
Stelling 1: een kind die met bijles het vwo heeft gehaald is vwo diploma-waardig.
Stelling 2: een kind die (zonder bijles) het vwo niet heeft gehaald is vwo diploma-onwaardig.
---------------------------------------
Die huiswerk is het probleem niet zo. Het gaat er om of ouders geld hebben bijles te betalen. Die kind is dus de dupe van ouders met minder vermogen.
Het gaat toch niet om huiswerk?
De vraag is waarom een kind met ouders met weinig geld de dupe is, omdat er geen bijles betaald kan worden. In principe, als je VWO 'waardig' zou zijn, zou je geen bijles nodig moeten hebben. Met (goede)schoollessen en eigen inzet én je aangeboren intelligentie ben je wel of niet VWO'waardig'. Of ouders wel of niet in staat zijn er (financiële) toeters en bellen tegenaan te gooien, is wat mij betreft niet relevant. Het zou niet nodig moeten zijn als je daadwerkelijk VWO'waardig' bent.
Lara_L schreef op 23-05-2022 om 11:59:
[..]
De scholen hier beconcureren elkaar met exotische locaties voor de examenreis (Marokko, China) en allerlei extra activiteiten zoals een muziekklas. Gelukkig las ik dat de ouderbijdrage niet meer geeist kan worden voor deelname en houdt deze onzin misschien op. School is om te leren en niet om het klimaat/milieu te vervuilen met overbodige onzin zoals een verre buitenlandse reis inc. de nodige souvenirs uit derdewereldlanden en wekelijks 2-4 uur op te vullen met "maar wat doen" in een muziekklas (hoe de F zijn daar leraren voor beschikbaar), dat mogen mensen lekker in hun eigen tijd doen.
Wij gingen met de trein naar Keulen of Lille, afhankelijk van je vakkenpakket. Ik vond het heel leuk om van leraren de verhalen te horen over de kastelen en de Franse taal toe te passen in de praktijk, maar de meeste medeleerlingen waren alleen maar aan het hangen, klagen en junkfood aan het eten. Zouden die leerlingen in Bejing wel oog hebben voor de locatie? Na al die jaren kan ik zelf ook alleen maar beelden voor me halen van wat ik heb gezien en heb ik geen idee meer wat de leraren vertelden...
Kunst/cultuur/sport klasjes kende ik op de basisschool al als lokkertjes en negeerde ik op open dagen van scholen die ik bezocht. Een vriendin van mij heeft zich speciaal voor zo'n klas ingeschreven op een specifieke school en kreeg daarna een brief thuis met dat ze er niet bij mag omdat ze buiten school niet al les volgt in het door haar gekozen vak. Daarnaast is het op die school ook alleen voor de eerste twee klassen. Vreemd idd dat scholen leraren hebben voor zulke klassen maar ook een lerarentekort voor onder meer gym hebben.
bieb1963 schreef op 23-05-2022 om 18:05:
[..]
Het gaat toch niet om huiswerk?
De vraag is waarom een kind met ouders met weinig geld de dupe is, omdat er geen bijles betaald kan worden. In principe, als je VWO 'waardig' zou zijn, zou je geen bijles nodig moeten hebben. Met (goede)schoollessen en eigen inzet én je aangeboren intelligentie ben je wel of niet VWO'waardig'. Of ouders wel of niet in staat zijn er (financiële) toeters en bellen tegenaan te gooien, is wat mij betreft niet relevant. Het zou niet nodig moeten zijn als je daadwerkelijk VWO'waardig' bent.
Dat snap ik dus ook niet. En volgens mij speelt dit probleem ook op havo en het vmbo. Ik zag het zelf niet zozeer in de vorm bijles maar vooral zo: Kinderen van "arme" ouders gaan, als het een jaar niet goed gaat, doubleren of naar een lager niveau. Kinderen van ouders met geld worden in zo'n geval gewoon op een priveschool gezet en halen zonder vertraging hun diploma.
Op mijn middelbare school was er ook een jaar dat er problemen waren met de directie en er veel lessen uitvielen. Toen bleven heel veel leerlingen zitten. Behalve van de groep die naar huiswerkbegeleiding/bijles ging met hun studiewijzers in de hand.
willem1959 schreef op 23-05-2022 om 16:04:
Stelling 1: een kind die met bijles het vwo heeft gehaald is vwo diploma-waardig.
Stelling 2: een kind die (zonder bijles) het vwo niet heeft gehaald is vwo diploma-onwaardig.
---------------------------------------
Die huiswerk is het probleem niet zo. Het gaat er om of ouders geld hebben bijles te betalen. Die kind is dus de dupe van ouders met minder vermogen.
Klopt. Maar intussen zitten er wel meer kinderen op havo en vwo dan 10-15 jaar geleden. Ik betwijfel of we in Nederland sinds een paar jaar zoveel rijke en mondige ouders hebben dat er nu meer kinderen op de hoge niveau's zitten.
kenfan schreef op 20-05-2022 om 12:31:
[..]
Graag ook een link naar dit onderzoek. En wat versta je onder best toegerust? Want alleen op intellectuele capaciteiten red je het inderdaad niet meer tegenwoordig. Ook hoogleraren moeten zo sociaal vaardig zijn om zich een slag in de rondte te lobby'en om onderzoeksgelden binnen te halen.
Schaduwonderwijs kan voor een kind een uitkomst zijn, maar is schadelijk voor de samenleving als geheel. Het trekt de beste docenten uit het regulier onderwijs (dat steeds beroerder wordt omdat alle extra onderwijsgelden toch in verkeerde zakken belanden ) weg en laat talenten van minder bemiddelden onbenut.
Die stellingen zijn wel erg grofmazig. Het scheelt nogal of eenkind van dag 1 door het vwo wordt heen getrokken of voor 1 vak wat bijlessen nodig heeft. Mijn wederhelft heeft als een student een jongen drie jaar lang bijles gegeven in drie exacte vakken, elke dag twee uur. Die jongen met havocapaciteiten toch een zesjesdiploma van een prestigieus hoofdstedelijk gymnasium en wij er leuk van op vakantie.
Is dat zo? Ik bedoel, trekt dat de beste docenten uit het reguliere onderwijs?
Mevrouw75 schreef op 30-05-2022 om 08:49:
[..]
Is dat zo? Ik bedoel, trekt dat de beste docenten uit het reguliere onderwijs?
Hihi, dat vroeg ik me ook al af. Ik denk het juist niet. Ik heb altijd het idee dat daar voor een groot deel de figuren zitten die het in de klas niet voor elkaar krijgen... als leerkracht.
Jsf182 schreef op 23-05-2022 om 21:58:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. En volgens mij speelt dit probleem ook op havo en het vmbo. Ik zag het zelf niet zozeer in de vorm bijles maar vooral zo: Kinderen van "arme" ouders gaan, als het een jaar niet goed gaat, doubleren of naar een lager niveau.
Of stromen uiteindelijk uit.
"In het schooljaar 2020-2021 waren er 24.385 nieuwe voortijdig schoolverlaters."
LydiaDietz schreef op 30-05-2022 om 08:54:
[..]
Hihi, dat vroeg ik me ook al af. Ik denk het juist niet. Ik heb altijd het idee dat daar voor een groot deel de figuren zitten die het in de klas niet voor elkaar krijgen... als leerkracht.
Of die makkelijk geld willen verdienen... want bijles daar willen ouders wel (veel) voor betalen en niemand checkt de competenties van degene die het geeft.
Jsf182 schreef op 23-05-2022 om 21:58:
[..]
Dat snap ik dus ook niet. En volgens mij speelt dit probleem ook op havo en het vmbo. Ik zag het zelf niet zozeer in de vorm bijles maar vooral zo: Kinderen van "arme" ouders gaan, als het een jaar niet goed gaat, doubleren of naar een lager niveau. Kinderen van ouders met geld worden in zo'n geval gewoon op een priveschool gezet en halen zonder vertraging hun diploma.
Op mijn middelbare school was er ook een jaar dat er problemen waren met de directie en er veel lessen uitvielen. Toen bleven heel veel leerlingen zitten. Behalve van de groep die naar huiswerkbegeleiding/bijles ging met hun studiewijzers in de hand.
Door onder meer deze vorm van diplomainflatie heb je steeds vaker dat mensen werk doen onder hun niveau. Op zich niks mis met een eerste baantje op een wat lager niveau, maar als je meer in je mars hebt ga je je vervelen en slecht presteren op werk. Intussen is er eigenlijk te weinig werk op het "juiste" niveau omdat iedereen maar zo hoog mogelijk moet afstuderen en werkgevers dan snel naar je netwerk gaan kijken.....
Volgens mij is prive en schaduw onderwijs helemaal niet beter. Het enige voordeel is dat leerlingen misschien steeds een schop onder hun kont krijgen en in het reguliere VO meer zelfstandigheid wordt verwacht.
Solecito schreef op 30-05-2022 om 11:12:
[..]
Of die makkelijk geld willen verdienen... want bijles daar willen ouders wel (veel) voor betalen en niemand checkt de competenties van degene die het geeft.
Helaas staat Instagram momenteel vol met reclames om bijles-docent te worden. Ik kan wel roepen dat ik goed ben in een vak maar wie controleert dat? Ik ben misschien wel geschikt om toezicht te houden op of leerlingen aan het werk gaan in de huiswerkklas en dan worden goede resultaten van die kinderen die eindelijk gaan blokken "kwaliteiten van bijlesdocenten" genoemd pff..
Lara_L schreef op 23-05-2022 om 11:59:
[..]
De scholen hier beconcureren elkaar met exotische locaties voor de examenreis (Marokko, China) en allerlei extra activiteiten zoals een muziekklas. Gelukkig las ik dat de ouderbijdrage niet meer geeist kan worden voor deelname en houdt deze onzin misschien op. School is om te leren en niet om het klimaat/milieu te vervuilen met overbodige onzin zoals een verre buitenlandse reis inc. de nodige souvenirs uit derdewereldlanden en wekelijks 2-4 uur op te vullen met "maar wat doen" in een muziekklas (hoe de F zijn daar leraren voor beschikbaar), dat mogen mensen lekker in hun eigen tijd doen.
Er zijn steeds minder kinderen waardoor (ook in grote steden als Den Haag) de scholen steeds kleiner worden. Kan je heel makkelijk zien op scholenopdekaart.nl
Scholen moeten wel elkaars leerlingen aantrekken anders worden ze zo klein dat ze opheven worden.
Ik zie overigens geen probleem in dat sommige scholen in de toekomst moeten sluiten wegens leerlingentekort. Zolang de overblijvende scholen maar goed bereikbaar zijn.
Oceaane schreef op 01-06-2022 om 14:24:
[..]
Door onder meer deze vorm van diplomainflatie heb je steeds vaker dat mensen werk doen onder hun niveau. Op zich niks mis met een eerste baantje op een wat lager niveau, maar als je meer in je mars hebt ga je je vervelen en slecht presteren op werk. Intussen is er eigenlijk te weinig werk op het "juiste" niveau omdat iedereen maar zo hoog mogelijk moet afstuderen en werkgevers dan snel naar je netwerk gaan kijken.....
Volgens mij is prive en schaduw onderwijs helemaal niet beter. Het enige voordeel is dat leerlingen misschien steeds een schop onder hun kont krijgen en in het reguliere VO meer zelfstandigheid wordt verwacht.
Maar nog steeds gaat het erom of het kind zelf het niveau (VWO, HAVO, MAVO what ever) waardig is. Dat staat m.i. los van rijke of arme ouders. Leuk dat rijke ouders er bijlessen (of privéschool.....) tegenaan gooien, maar uiteindelijk zou het zonder bijles en op de reguliere school moeten lukken (met volwaardig onderwijs natuurlijk). Zo niet, dan zit dat kind op een te hoog niveau, óf het 'kwartje' is bij het kind nog niet gevallen en wellicht komt dat later, maar dus niet op die leeftijd. Het is niet anders lijkt mij.
Oceaane schreef op 01-06-2022 om 14:24:
[..]
Door onder meer deze vorm van diplomainflatie heb je steeds vaker dat mensen werk doen onder hun niveau. Op zich niks mis met een eerste baantje op een wat lager niveau, maar als je meer in je mars hebt ga je je vervelen en slecht presteren op werk. Intussen is er eigenlijk te weinig werk op het "juiste" niveau omdat iedereen maar zo hoog mogelijk moet afstuderen en werkgevers dan snel naar je netwerk gaan kijken.....
Volgens mij is prive en schaduw onderwijs helemaal niet beter. Het enige voordeel is dat leerlingen misschien steeds een schop onder hun kont krijgen en in het reguliere VO meer zelfstandigheid wordt verwacht.
Dan doen ze in feite helemaal niet werk onder hun niveau. Dan doen ze werk wat ze zelfstandig aankunnen.
Oceaane schreef op 01-06-2022 om 14:25:
[..]
Helaas staat Instagram momenteel vol met reclames om bijles-docent te worden. Ik kan wel roepen dat ik goed ben in een vak maar wie controleert dat? Ik ben misschien wel geschikt om toezicht te houden op of leerlingen aan het werk gaan in de huiswerkklas en dan worden goede resultaten van die kinderen die eindelijk gaan blokken "kwaliteiten van bijlesdocenten" genoemd pff..
Ik ken deze reclames niet.
Mijn kind geeft bijles in economie-vakken, al vanaf het eerste jaar van de studie. Dit gaat via een bureau dat studenten inzet voor de bijles.
Voorwaarde is dat je het vak minimaal hebt afgerond met een 7. En uiteraard in staat bent om kennis/inzet over te brengen. En ja, je begint direct.
Voor de student levert dat ca 12,50 euro per uur op, exclusief reistijd. Het bureau vraagt veel meer aan betaling.
Helpt het? Ja, meestal wel. Soms valt het kwartje door persoonlijke uitleg, afgestemd op de leerling. Soms doordat er regelmaat komt in het leren voor proefwerken. Soms doordat er een iets oudere leeftijdsgenoot bijles geeft die al studeert, dat motiveert.
Het zijn de leerling en de ouders die bepalen of het goed genoeg is. Anders stoppen ze er weer mee. Daar moet je niet te ingewikkeld over doen. Het is geen beschermd beroep.