Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Pippi45 schreef op 17-12-2022 om 09:21:
[..]
Maar die excuses en alles wat daarmee samenhangt is wel op kosten van alle belastingbetalers in Nederland, dus in die zin draaien alle mensen van nu daarvoor op terwijl de mensen van nu daar niets mee te maken hebben. Dat de Nederlandse staat eens wat nuttigs gaat doen met onze centen in plaats van geld en arbeidsuren in dat soort onzin te pompen. Er zijn belangrijkere problemen nu.
Newsflash: mensen van kleur betalen ook belasting!
En we draaien wel vaker met z’n allen voor iets op terwijl we er niets mee te maken (willen) hebben. Zo werkt ons land. En gelukkig maar.
Malibu2 schreef op 17-12-2022 om 07:59:
[..]
Maar dat de blanken als product van hun voorouders hun excuses moeten aanbieden voor iets wat ze niet zelf hebben gedaan aan mensen die persoonlijk niets is aangedaan? Nee, dat gaat er bij mij nog steeds niet in. Ieder is verantwoordelijk voor zijn/haar eigen daden en niet die van een ouder, laat staan een verre voorouder.
Alles dat je hiervoor beschrijft, hoort volgens mij tot de plannen. Maar vanwaar deze alinea? Ik kan het niet helemaal plaatsen. Er worden toch geen excuses van witte mensen persoonlijk/als individu gevraagd als een soort erfzonde? Heb ik dat gemist? Want daar lijkt bij sommige schrijvers hier de grootste irritatie (of zelfs expliciete boosheid) te zitten. Kan zijn hoor, ik heb ook niet alles gelezen.
Maar ik dacht dat het enige dat van witte mensen gevraagd wordt is om eens stil te staan bij (soms latent, soms onbedoeld) racisme in het nu. En zelfs dat staat sec gezien eigenlijk los van deze discussie, maar hoort wel bij de brede ontwikkeling.
Dat je een woord gebruikt als "deporteren" Valdemar, zegt toch eigenlijk wel genoeg.
Ik vind "deporteren" eigenlijk geen woord wat je zou moeten gebruiken als je het over gelijkwaardige mensen hebt, bij mij roept het een sterk gevoel van ontmenselijking op, "deporteren" is een woord met een sterke bijsmaak en het "kuch, kuch" erachter doet me vermoeden dat je dat heel goed weet.
Ik ga dus niet in op jouw verzoek voorbeelden aan te dragen want dat heb je zelf al gedaan.
Doemijdieglazenbol schreef op 17-12-2022 om 10:17:
[..]
Alles dat je hiervoor beschrijft, hoort volgens mij tot de plannen. Maar vanwaar deze alinea? Ik kan het niet helemaal plaatsen. Er worden toch geen excuses van witte mensen persoonlijk/als individu gevraagd als een soort erfzonde? Heb ik dat gemist? Want daar lijkt bij sommige schrijvers hier de grootste irritatie (of zelfs expliciete boosheid) te zitten. Kan zijn hoor, ik heb ook niet alles gelezen.
Maar ik dacht dat het enige dat van witte mensen gevraagd wordt is om eens stil te staan bij (soms latent, soms onbedoeld) racisme in het nu. En zelfs dat staat sec gezien eigenlijk los van deze discussie, maar hoort wel bij de brede ontwikkeling.
Daar zit wat mij betreft inderdaad het pijnpunt. Ik quote even uit de post van Daglichtlamp uit de Volkskrant waarop ik reageerde:
Het is vergiffenis vragen aan de mensheid. Een deel van het menselijke ras heeft dit gedaan met een ander deel, en wij zijn het product ervan.’
Ik vind dat wij (de huidige generatie) geen vergiffenis hoeven te vragen aan andere mensen (ook van de huidige generatie). In de gequote tekst wordt het juist wel op de huidige generatie betrokken als zijnde dat wij het product ervan zijn.
Maar ook al zijn wij achter-achter-achterkleinkinderen, wij staan hier los van. Daarom heb ik ook moeite met excuses aanbieden. Want aan wie biedt je excuses aan? Aan de al overleden slaven zelf? Nee, blijkbaar niet, het gaat over de huidige generatie. Aan wie dan? Alleen aan de nazaten? In de gequote tekst hebben ze het over vergiffenis vragen aan de mensheid. Dat is een veel grotere groep, maar volgens mij richt het zich op de nazaten. En waarom excuses aanbieden aan mensen die niet werkelijk zelf slachtoffer waren van de slavernij?
En namens wie moeten de excuses worden aangeboden? Iedereen die erbij betrokken was, is allang dood. Maar excuses maken impliceert wel een verantwoordelijkheid. Van wie? De Staat als onpersoonlijk instituut? Weerwind werd niet geaccepteerd door Suriname. Of dan toch weer de huidige generatie die blijkbaar het product van die oude generatie is?
En dan heb ik het nog niet eens over die gevraagde herstelbetalingen. De belastingbetaler van nu zou moeten betalen aan de nazaat? Ook daar komt weer dat idee van erfschuld terug. "Omdat jouw voorouders mijn voorouders iets hebben aangedaan moet jij mij nu betalen." Dan kun je wel zeggen dat de Staat betaalt, maar we weten allemaal dat wij dat dan indirect zelf betalen. En we betalen het dan niet aan de slaaf zelf, maar aan zijn/haar verre nazaat.
die uitgelekte 220 miljoen voor educatie, onderzoek en museum is een schijntje op onze begroting. Dat lijkt me helemaal prima, sterker nog; hoog nodig. En verder verwacht ik geen herstelbetalingen, de 19e. Als wel, dan zal ik wel zien om hoeveel en op welke voorwaarden dat gaat.
Libertine schreef op 17-12-2022 om 09:41:
[..]
Newsflash: mensen van kleur betalen ook belasting!
En we draaien wel vaker met z’n allen voor iets op terwijl we er niets mee te maken (willen) hebben. Zo werkt ons land. En gelukkig maar.
Ik zeg toch nergens dat zij geen belasting betalen. Ik maak geen onderscheid tussen huidskleuren. Dat vind ik ook niet belangrijk. We zijn allemaal mensen en we hebben allemaal rood bloed.
Ja maar voor zoiets is echt onzinnig, het heeft geen nut en voor
- knip- discriminerend
doe je het toch nooit goed. In deze tijd zijn er belangrijkere dingen waar geld naartoe moet. Het is crisis weet je nog. Maar nee woke zijn is blijkbaar belangrijker tegenwoordig.
Doemijdieglazenbol schreef op 17-12-2022 om 11:25:
die uitgelekte 220 miljoen voor educatie, onderzoek en museum is een schijntje op onze begroting. Dat lijkt me helemaal prima, sterker nog; hoog nodig. En verder verwacht ik geen herstelbetalingen, de 19e. Als wel, dan zal ik wel zien om hoeveel en op welke voorwaarden dat gaat.
Verwacht je dat daar niet aan toegegeven wordt of verwacht je dat die vraag niet zal komen? Want de Nationale Reparatie Commissie Suriname spreekt namelijk wel over miljarden. En dat stopt niet bij Suriname, alle Caribische eilanden willen kwijtschelding van hun schulden.
Surinaamse commissie wil miljarden van kabinet voor reparatieprogramma slavernij
https://wnl.tv/2022/12/13/surinaamse-commissie-wil-miljarden-van-kabinet-voor-reparatieprogramma-slavernij/
De organisaties willen dat het kabinet een concreet routeplan presenteert dat net zo lang duurt totdat "de achterstelling van de nazaten is opgelost". Zo willen ze dat Nederland de binnenlandse schuld van de Caribische eilanden en Suriname gaat kwijtschelden. Het herstelfonds moet daarnaast zwarte culturele instellingen en instituten structureel gaan financieren.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13918/artikel/2455880-eisenpakket-zet-excuses-slavernij-van-kabinet-op-scherp
Hier ergens in dit draadje werd ook de vraag gesteld naar hoe het nu zit met racisme in landen waar de blanke mensen juist in de minderheid zijn. Mijn ervaring uit mijn studententijd (en dat is al even geleden, dus misschien is het nu anders), dat juist in landen waar ik een minderheid was, dat ook daar blanken bevoordeeld worden. Dat viel juist daar meer op omdat ik bij een minderheid behoorde.
https://www.telegraaf.nl/nieuws/439369685/zwarte-activist-eist-voorschot-veertigduizend-euro-voor-elke-nazaat-van-slaven
een bedrag van 40 duizend euro voor iedere nazaat van ’tot slaaf gemaakten’ redelijk ’als voorschot’. „Pas dan zijn we bereid om te praten over excuses.”
Als ze dit soort dingen blijven roepen in de media , neemt de draagvlak voor excuses alleen maar af vermoed ik.
Tickel schreef op 17-12-2022 om 12:17:
[..]
Verwacht je dat daar niet aan toegegeven wordt of verwacht je dat die vraag niet zal komen? Want de Nationale Reparatie Commissie Suriname spreekt namelijk wel over miljarden. En dat stopt niet bij Suriname, alle Caribische eilanden willen kwijtschelding van hun schulden.
Surinaamse commissie wil miljarden van kabinet voor reparatieprogramma slavernijhttps://wnl.tv/2022/12/13/surinaamse-commissie-wil-miljarden-van-kabinet-voor-reparatieprogramma-slavernij/
De organisaties willen dat het kabinet een concreet routeplan presenteert dat net zo lang duurt totdat "de achterstelling van de nazaten is opgelost". Zo willen ze dat Nederland de binnenlandse schuld van de Caribische eilanden en Suriname gaat kwijtschelden. Het herstelfonds moet daarnaast zwarte culturele instellingen en instituten structureel gaan financieren.
https://nos.nl/nieuwsuur/collectie/13918/artikel/2455880-eisenpakket-zet-excuses-slavernij-van-kabinet-op-scherp
Knip
Paracelsus schreef op 17-12-2022 om 12:26:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/439369685/zwarte-activist-eist-voorschot-veertigduizend-euro-voor-elke-nazaat-van-slaven
een bedrag van 40 duizend euro voor iedere nazaat van ’tot slaaf gemaakten’ redelijk ’als voorschot’. „Pas dan zijn we bereid om te praten over excuses.”
Als ze dit soort dingen blijven roepen in de media , neemt de draagvlak voor excuses alleen maar af vermoed ik.
Knip
Paracelsus schreef op 17-12-2022 om 12:26:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/439369685/zwarte-activist-eist-voorschot-veertigduizend-euro-voor-elke-nazaat-van-slaven
een bedrag van 40 duizend euro voor iedere nazaat van ’tot slaaf gemaakten’ redelijk ’als voorschot’. „Pas dan zijn we bereid om te praten over excuses.”
Als ze dit soort dingen blijven roepen in de media , neemt de draagvlak voor excuses alleen maar af vermoed ik.
Sorry, maar dit is krankzinnig. Tot welke generatie gaan ze dan en wanneer houdt het op?
Tickel schreef op 17-12-2022 om 12:30:
[..]
Sorry, maar dit is krankzinnig. Tot welke generatie gaan ze dan en wanneer houdt het op?
Ik ben voor een excuus vanuit de staat. Of in elk geval een erkenning dat dit niet had mogen gebeuren, maar met al deze eisen heb ik echt zoiets, laat maar.
Daglichtlamp schreef op 17-12-2022 om 12:21:
Hier ergens in dit draadje werd ook de vraag gesteld naar hoe het nu zit met racisme in landen waar de blanke mensen juist in de minderheid zijn. Mijn ervaring uit mijn studententijd (en dat is al even geleden, dus misschien is het nu anders), dat juist in landen waar ik een minderheid was, dat ook daar blanken bevoordeeld worden. Dat viel juist daar meer op omdat ik bij een minderheid behoorde.
In heel veel landen is dat zo, hoe witter je bent hoe beter.
Elaine68 schreef op 17-12-2022 om 12:40:
[..]
In heel veel landen is dat zo, hoe witter je bent hoe beter.
In Zuid-Afrika weten ze daar wel wat over. 7% van de bevolking is wit. En witte mensen verdienen gemiddeld 4x zoveel als niet-witte mensen:
https://www.reuters.com/article/us-safrica-economy-idUSKBN15B152