Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Tickel schreef op 09-12-2022 om 13:51:
[..]
Uit het artikel
Daarnaast wil hij dat belanghebbenden steekwoorden kunnen aandragen die in de uiteindelijke verklaring komen te staan.
Ze willen ook zelf de verklaring bepalen. Ik vind dit echt te gek voor woorden.
Eigenlijk willen ze het hele ritueel bepalen
Als er in Suriname excuses worden aangeboden, mag dat niet gebeuren door minister Weerwind voor Rechtsbescherming. "Hij is zelf een nazaat van slaven. Het moet gedaan worden door een witte man, zoals wij in Suriname zeggen. Dat is ook spiritueel. Als het kabinet toch Weerwind stuurt zullen we dat niet accepteren", maakte Roozer duidelijk.
Ze willen eigenlijk dat een nazaat van een slavenhandelaar excuses gaat aanbieden. Hij/ zij heeft toch net zo min te maken/ schuld met wat er gebeurd is als Weerwind?
Tickel schreef op 09-12-2022 om 13:51:
[..]
Uit het artikel
Daarnaast wil hij dat belanghebbenden steekwoorden kunnen aandragen die in de uiteindelijke verklaring komen te staan.
Ze willen ook zelf de verklaring bepalen. Ik vind dit echt te gek voor woorden.
Eigenlijk willen ze het hele ritueel bepalen
Als er in Suriname excuses worden aangeboden, mag dat niet gebeuren door minister Weerwind voor Rechtsbescherming. "Hij is zelf een nazaat van slaven. Het moet gedaan worden door een witte man, zoals wij in Suriname zeggen. Dat is ook spiritueel. Als het kabinet toch Weerwind stuurt zullen we dat niet accepteren", maakte Roozer duidelijk.
Ja, maar ik bedoel, op basis van welk wetsartikel? Het gaat hier om niet gedeelde normen en waarden, is er überhaupt een wettekst die hierbij kan worden gebruikt?
Tickel schreef op 09-12-2022 om 13:51:
[..]
Uit het artikel
Daarnaast wil hij dat belanghebbenden steekwoorden kunnen aandragen die in de uiteindelijke verklaring komen te staan.
Ze willen ook zelf de verklaring bepalen. Ik vind dit echt te gek voor woorden.
Eigenlijk willen ze het hele ritueel bepalen
Als er in Suriname excuses worden aangeboden, mag dat niet gebeuren door minister Weerwind voor Rechtsbescherming. "Hij is zelf een nazaat van slaven. Het moet gedaan worden door een witte man, zoals wij in Suriname zeggen. Dat is ook spiritueel. Als het kabinet toch Weerwind stuurt zullen we dat niet accepteren", maakte Roozer duidelijk.
Ze willen dus persoonlijke excuses en niet de excuses van het instituut Staat der Nederlanden. Want Weerwind is als minister van Rechtsbescherming een prima afvaardiging van de Staat.
Ik vind het erg racistisch dat ze een man die nazaat is van slaven blijkbaar niet als een volwaardige afvaardiging van de Staat zien. Zelf ben ik ook nazaat van slaven, en ik vind dit een erg beledigende uitspraak. Hiervoor eis ik excuses van hen, maar wel op mijn manier...
Malibu2 schreef op 09-12-2022 om 14:55:
[..]
Ze willen dus persoonlijke excuses en niet de excuses van het instituut Staat der Nederlanden. Want Weerwind is als minister van Rechtsbescherming een prima afvaardiging van de Staat.
Ik vind het erg racistisch dat ze een man die nazaat is van slaven blijkbaar niet als een volwaardige afvaardiging van de Staat zien. Zelf ben ik ook nazaat van slaven, en ik vind dit een erg beledigende uitspraak. Hiervoor eis ik excuses van hen, maar wel op mijn manier...
Waarom herhaal je dat telkens? Wat is de meerwaarde daarvan? Het geeft geen extra gewicht aan je post. 
Zilver_gray schreef op 09-12-2022 om 15:03:
[..]
Waarom herhaal je dat telkens? Wat is de meerwaarde daarvan? Het geeft geen extra gewicht aan je post.
Omdat een nazaat van slaven blijkbaar niet als volwaardige afvaardiging wordt gezien. Daar heb ik een probleem mee, een heel groot probleem.
Wat je vaak leest in dit soort discussies is dat de "witte" persoon hier niets van mag vinden, want die is zelf (onbewust) onderdrukker, white privilege en als je geen kleur ziet ben je blijkbaar racistisch. Ik ben helemaal met je eens dat het niet zou moeten uitmaken wie je voorouders waren. Maar helaas leven we in een samenleving waarin afkomst ineens weer een onderscheidende rol speelt.
Zilver_gray schreef op 09-12-2022 om 15:03:
[..]
Waarom herhaal je dat telkens? Wat is de meerwaarde daarvan? Het geeft geen extra gewicht aan je post.
Ik vind wel dat dit een meerwaarde geeft. Want voor gevoelvan de bezwaarmakers zou Malibu zich beter kunnen inleven dan Nederlanders die geen nazaten zijn. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat ook per definitief zo is. Maar het laat voor mij zien dat er niet één mening bestaat onder de nazaten.
Malibu2 schreef op 09-12-2022 om 15:26:
[..]
Omdat een nazaat van slaven blijkbaar niet als volwaardige afvaardiging wordt gezien. Daar heb ik een probleem mee, een heel groot probleem.
Wat je vaak leest in dit soort discussies is dat de "witte" persoon hier niets van mag vinden, want die is zelf (onbewust) onderdrukker, white privilege en als je geen kleur ziet ben je blijkbaar racistisch. Ik ben helemaal met je eens dat het niet zou moeten uitmaken wie je voorouders waren. Maar helaas leven we in een samenleving waarin afkomst ineens weer een onderscheidende rol speelt.
Het speelt niet “ineens” weer een rol; het heeft altijd al een rol gespeeld helaas.
Zorroo schreef op 09-12-2022 om 15:26:
[..]
Ik vind wel dat dit een meerwaarde geeft. Want voor gevoelvan de bezwaarmakers zou Malibu zich beter kunnen inleven dan Nederlanders die geen nazaten zijn. Waarmee ik niet wil zeggen dat dat ook per definitief zo is. Maar het laat voor mij zien dat er niet één mening bestaat onder de nazaten.
Natuurlijk is niet iedereen dezelfde mening toegedaan. Nazaten zijn mensen zoals jij en ik, ook zij kunnen onderling van mening verschillen.
Zilver_gray schreef op 09-12-2022 om 15:34:
[..]
Het speelt niet “ineens” weer een rol; het heeft altijd al een rol gespeeld helaas.
Het was zeker niet perfect, maar volgens mij zaten we op de goede weg. En nu juist in een neerwaartse spiraal.
Zilver_gray schreef op 09-12-2022 om 15:38:
[..]
Natuurlijk is niet iedereen dezelfde mening toegedaan. Nazaten zijn mensen zoals jij en ik, ook zij kunnen onderling van mening verschillen.
Uiteraard.. Dûh. Wat ik bedoel is dat ik het goed vind als dat ook duidelijk wordt en wordt geuit. in mijn ogen kan dat namelijk helpen tegen de polarisatie.
Zorroo schreef op 09-12-2022 om 15:43:
[..]
Uiteraard.. Dûh. Wat ik bedoel is dat ik het goed vind als dat ook duidelijk wordt en wordt geuit. in mijn ogen kan dat namelijk helpen tegen de polarisatie.
Precies, ik hoor in mijn privé kring ook veel meer genuanceerde meningen dan wat ik online lees. Heel goed juist om dat ook te laten horen.
Malibu2 schreef op 09-12-2022 om 15:40:
[..]
Het was zeker niet perfect, maar volgens mij zaten we op de goede weg. En nu juist in een neerwaartse spiraal.
Dat gevoel heb ik ook wel een beetje. Al gebeurt er op dit gebied juist nu ook heel veel goeds.
Wat mij trouwens zeer stoort is dat bij dit alles geen enkele aandacht lijkt te zijn voor het immense leed van de contractarbeiders die na 1873 onder valse beloften van verre oorden naar Suriname werden gehaald om het zware werk op de plantages over te nemen. De zogenaamde 'cent-slaven'. Want de plantagehouders moesten natuurlijk zo min mogelijk verlies lijden. Dat was sec genomen, zeker gedurende de eerste periode, net zo goed slavernij en een groot onrecht.
Je zou maar zo weinig te doen hebben dat je hier zoveel moeite in gaat stoppen zeg. Zoek eens een hobby zou ik tegen die mensen zeggen.
Moxxie schreef op 09-12-2022 om 15:47:
[..]
Precies, ik hoor in mijn privé kring ook veel meer genuanceerde meningen dan wat ik online lees. Heel goed juist om dat ook te laten horen.
Mijn familie is vroeger ook onderdrukt en slaaf geweest. Zij kijken hier ook veel genuanceerder op terug. Eigenlijk iedereen die ik ken. Het is een kleine groep die een groot podium pakt
Paracelsus schreef op 09-12-2022 om 16:50:
[..]
Mijn familie is vroeger ook onderdrukt en slaaf geweest. Zij kijken hier ook veel genuanceerder op terug. Eigenlijk iedereen die ik ken. Het is een kleine groep die een groot podium pakt
zoals zo vaak