Kan je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk houden voor het verleden ?
De kogel is door de kerk : Het kabinet gaat excuses maken voor het slavernijverleden .
Ook wordt er 200 miljoen euro vrijgemaakt voor projecten die het bewustzijn rondom het slavernijverleden moeten vergroten .
"De vraag is of je mensen die vandaag leven, verantwoordelijk kunt houden voor het verleden. Dat kunnen anderen weer als pijnlijk ervaren", zei Mark Rutte onlangs in een debat in de Tweede Kamer.
Nationaal Coördinator tegen Discriminatie en Racisme Rabin Baldewsingh vindt trouwens dat onze koning excuses moet maken en niet het kabinet.
Vinden jullie deze excuses een 'juiste historische zet' , of juist hypocriet ?
Valdemar schreef op 16-12-2022 om 21:37:
[..]
Nog steeds geen voorbeeld.
Wat begrijp je niet, of wil je wederom niet begrijpen, aan de voorbeelden die ik je geef? Ik geef je er twee nota bene. Recente voorbeelden zelfs.
Libertine schreef op 16-12-2022 om 21:37:
[..]
Educate yourself Valdemar. Je kunt niet van anderen verwachten dat ze je van informatie voorzien. Wees nieuwsgierig, stel vragen, ga op onderzoek uit. Leg die verantwoordelijkheid bij jezelf en niet bij anderen (zodat jij die vervolgens van tafel veegt. Want dat is hoe het gaat).
En wederom, nog steeds geen voorbeeld van de gevolgen van de slavernij in onze huidige samenleving.
Valdemar schreef op 16-12-2022 om 21:40:
[..]
En wederom, nog steeds geen voorbeeld van de gevolgen van de slavernij in onze huidige samenleving.
Dat jij niet begrijpt wat causale verbanden zijn is op zich treurig te noemen. En dat je niet de moeite neemt om te begrijpen ook. Ergo: kansloze missie.
Ik zeg: toelagen affaire. Buitenlandse zaken. Wat zeg jij?
Valdemar schreef op 16-12-2022 om 21:40:
[..]
En wederom, nog steeds geen voorbeeld van de gevolgen van de slavernij in onze huidige samenleving.
Service is my middle name: Hier heb je je voorbeeld.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2022/12/12/confronterend-rapport-racisme-bij-buitenlandse-zaken
Dubbel
Libertine schreef op 16-12-2022 om 21:41:
[..]
Dat jij niet begrijpt wat causale verbanden zijn is op zich treurig te noemen. En dat je niet de moeite neemt om te begrijpen ook. Ergo: kansloze missie.
Ik zeg: toelagen affaire. Buitenlandse zaken. Wat zeg jij?
Geef eens concrete voorbeelden van hoe het slavernijverleden nog doorwerkt in onze huidige samenleving.
Toelagen affaire, buitenlandse zaken; zijn voor mij loze termen. Ofwel geef je daarbij concrete uitleg, ofwel een directe link en niet de suggestie dat ik het maar moet opzoeken.
Vooralsnog, geen voorbeelden.
Valdemar schreef op 16-12-2022 om 21:23:
[..]
En wat is de staat meer dan een vertegenwoordiging van het volk?
Ik herhaal het weer eens: zie je hier Europeanen herstelbetalingen vragen aan Noorwegen voor de plunderingen, verkrachtingen en ontvoeringen die zij hebben aangericht, zie je Vlamingen herstelbetalingen vragen voor de bezetting door Frankrijk, Nederland, Spanje, zie je Europeanen herstelbetalingen vragen aan Italië voor hun wangedrag tijdens het Romeinse rijk, zie je Europeanen herstelbetalingen vragen aan Turkije voor de gruwel die ze brachten met het Ottomaanse Rijk?
Kort antwoord: neen.
En nu is er een beperkte groep die zich graag in de slachtofferrol hult waarvoor iedereen zou moeten knikken omdat ze anders racist zouden zijn. Hou toch op.
Hier reageer ik dan even op twee posts. Enerzijds de staat. Ik heb mij weer eens wat beter ingelezen in de Nederlandse geschiedenis. We hadden de Republiek der Zeven Verenigde Nederlanden. Deze is vervolgens vervangen door de Bataafse Republiek en daarna kwam het Koninkrijk der Nederlanden. 'De staat' is hiermee wat lastig, omdat er machtswisselingen zijn geweest, vergelijkbaar met zoveel andere landen ter wereld. Neemt niet weg dat 'de staat' invloed had op slavenhandel, maar dit was primair een commercieel proces van bedrijven, niet van de staat. Wat dat betreft ben ik het ermee eens dat excuses van de koning meer zouden betekenen. Dat is een van de weinige families waarbij de opbrengst van slavenhandel profijt heeft gebracht en de familie zich als toonaangevend heeft weten te handhaven.
Waarom dit punt noemen: ik twijfel of excuses iets gaan opleveren. Die twijfel had ik al voor de discussie helemaal losbarstte. Het gaat om een grote groep mensen die zich miskend voelt. De staat is in ieder geval een actor die namens de bevolking spreekt, dus in die zin zouden excuses kunnen helpen, maar is het zo dat het gevoel van miskenning verdwijnt als de excuses zijn gemaakt. Zijn de aanvullende eisen voldoende om daadwerkelijk geaccepteerd te voelen? Ik vind dit een moeilijke discussie. Dit raakt mensen als persoon. Misschien niet eens zozeer omdat ze voorouders hadden die verhandeld werden, maar wel omdat ze ervaren dat ze niet volledig worden geaccepteerd.
Deze hele discussie is heel erg polariserend. Misschien is een betere vraag wanneer mensen iets als racisme ervaren en hoe dit kan worden voorkomen?
Valdemar schreef op 16-12-2022 om 21:46:
[..]
Geef eens concrete voorbeelden van hoe het slavernijverleden nog doorwerkt in onze huidige samenleving.
Toelagen affaire, buitenlandse zaken; zijn voor mij loze termen. Ofwel geef je daarbij concrete uitleg, ofwel een directe link en niet de suggestie dat ik het maar moet opzoeken.
Vooralsnog, geen voorbeelden.
Je kunt de bewijslast niet bij anderen leggen. Je hebt een eigen verantwoordelijkheid. Het is wel tekenent dat je andere dat voor je laat doen. Beetje lui, beetje arrogant. Laat ik me niet voor lenen.
Coreopsis schreef op 16-12-2022 om 18:20:
[..]
Dit soort teksten toont aan hoe hard het nodig is dat we hier niet over ophouden. Dat er inderdaad nog een wereld te winnen is qua kennis en begrip. Geweest is niet geweest. De gevolgen van slavernij zie je nog dagelijks in onze samenleving.
Alle andere dingen die je er nu bijhaalt zijn drogredenen. Dat het ene probleem er ook is betekent niet dat je het andere maar moet negeren.
Ik heb toch een beetje moeite met deze zin, maar misschien komt het op mij niet over zoals bedoeld. Die zin lijkt aan te geven dat racisme door de slavernij veroorzaakt is en dat de slavernij, specifiek die waar NL aan meewerkte, dus de oorzaak is van het huidige racisme.
Libertine schreef op 16-12-2022 om 21:45:
[..]
Service is my middle name: Hier heb je je voorbeeld.
https://www.rijksoverheid.nl/actueel/nieuws/2022/12/12/confronterend-rapport-racisme-bij-buitenlandse-zaken
Veel tekst waarin geen enkel voorbeeld wordt genoemd van dit racisme en men vooral vage termen gebruikt. Zie ook geen enkele link met het koloniaal verleden.
Libertine schreef op 16-12-2022 om 21:48:
[..]
Je kunt de bewijslast niet bij anderen leggen. Je hebt een eigen verantwoordelijkheid. Het is wel tekenent dat je andere dat voor je laat doen. Beetje lui, beetje arrogant. Laat ik me niet voor lenen.
Jij eist, jij bewijst.
Libertine schreef op 16-12-2022 om 21:41:
[..]
Dat jij niet begrijpt wat causale verbanden zijn is op zich treurig te noemen. En dat je niet de moeite neemt om te begrijpen ook. Ergo: kansloze missie.
Ik zeg: toelagen affaire. Buitenlandse zaken. Wat zeg jij?
Beide zeker kwalijke zaken, maar ze staan los van de slavernijkwestie. Ook Turken en Marokkanen waren veelvuldig slachtoffers in de toeslagenaffaire en ook bij BuZa waren moslims slachtoffer.
Als er ergens mensen die afstammen van slaven worden benadeeld hoeft dat dus niet te betekenen dat dat komt door het slavernijverleden.
Valdemar schreef op 16-12-2022 om 21:46:
[..]
Geef eens concrete voorbeelden van hoe het slavernijverleden nog doorwerkt in onze huidige samenleving.
Toelagen affaire, buitenlandse zaken; zijn voor mij loze termen. Ofwel geef je daarbij concrete uitleg, ofwel een directe link en niet de suggestie dat ik het maar moet opzoeken.
Vooralsnog, geen voorbeelden.
Jij wil helemaal geen voorbeelden, je loopt gewoon te zuigen.
Ik ga nu echt niet meer reageren (wat ik me al eerder had voorgenomen).
Zilver_gray schreef op 16-12-2022 om 21:50:
[..]
Jij wil helemaal geen voorbeelden, je loopt gewoon te zuigen.
Ik ga nu echt niet meer reageren (wat ik me al eerder had voorgenomen).
Ik loop te zuigen?
Ik stel een heel duidelijke vraag: geef mij voorbeelden van hoe het slavernijverleden nu nog doorwerkt in onze maatschappij.
Buiten wat vage hints over racisme, komt men kennelijk niet.
Valdemar schreef op 16-12-2022 om 21:49:
[..]
Veel tekst waarin geen enkel voorbeeld wordt genoemd van dit racisme en men vooral vage termen gebruikt. Zie ook geen enkele link met het koloniaal verleden.
Je wil het niet zien. Of het is onkunde, dat vermoed ik eerder. Zoals ik al eerder zei: gebrek aan geaggregeerd kijken. Het is niet mijn taak jou van informatie te voorzien. Dat mag je zelf doen. Er zijn onnoemelijk veel artikelen, onderzoeken en ervaringen over zit onderwerp te vinden en het causale verband aantoont. Maar dat interesseert je geen reet. Dus waarom zou ik moeite doen als je het zelf niet doet?