Jodenhaat in Nederland

Muurbloem1985 schreef op 11-11-2024 om 10:13:

[..]

Toch is het wel het medium waar mensen elkaar ophitsen, maar blijkbaar wilt dat nog niet tot je doordringen

Waarom dringt dat niet tot me door? Wil je stoppen met mij dingen in de schoenen schuiven die ik helemaal niet zeg? Ik noem het nota bene een baggerput. Mensen hitsen daar zeker elkaar op, van extreem-rechts tot radicaal islamitisch. Ik heb eerder al geschreven dat ik vind dat daar een sterkere rem op zou moeten, wat mij betreft zelfs als het zorgt voor minder privacy en minder recht op vrijheid van meningsuiting. Haatzaaien en ophitsen via social media vind ik een heel kwalijke ontwikkeling van de afgelopen tijd en zou veel strenger aangepakt moeten worden. Ik vrees echter niet dat dat zal gebeuren, want de politici die nu in de coalitie zitten doen er helaas juist zelf uit volle borst aan mee.

Waar ik het over had is iets anders: namelijk dat jij je informatie er vandaan haalt over wat mensen zoal zouden vinden. Vooral als het gaat om mensen waar je toch al een vooroordeel over hebt, wat je dan bevestigd ziet worden door te gaan graven in die social media baggerput, waar ook nog eens algoritmes in zitten die sowieso je vooroordelen al bevestigen. De mensen die op social media hun mening spuien zijn een selecte groep, geen dwarsdoorsnede van de samenleving. Dat wil blijkbaar nog steeds niet tot jou doordringen.

Dit topic gaat toch over Jodenhaat? En dat wordt massaal verspreid via social media, als je dat er niet bij mag halen maar alleen de weldenkende mensen dan kom je niet tot de kern van het probleem.

Oproepen om op Jodenjacht te gaan gebeuren op sociale media. Dus zeker wel ontopic hier. Ik denk niet dat mensen hier sangesproken worden maar in het algemeen. En dan politici die het ook nog eend bagatelliseren, denk aan Van Baarle, Sabine Scharwachter (notabene lid van Groenlinks en DWARS) waar haat jegens Israel van hun posts op X vanaf druipt. Dat die laatste überhaupt nog lid is van die partij is mij een groot raadsel en zegt wel iets naar mijn mening.

Dan het artikel van Chris Klomp wat totaal voorbij gaat aan de intentie van de Jodenjacht en nog net niet de schuld legt bij de Maccabi supporters. 

Daar worden mensen terecht boos van. Opmerkingen op internet als "ja maar in Gaza..." ja dat is vreselijk maar we wonen niet in Gaza maar in Nederland. Waar iedereen veilig moet zijn. Een oorlog van daar hierheen halen is helemaal kwaadaardig. 

Dus als je niks mag zeggen over Jodenhaat op social media dan kun je net zo goed stoppen met dit hele topic.

Miraval schreef op 11-11-2024 om 10:39:

Dit topic gaat toch over Jodenhaat? En dat wordt massaal verspreid via social media, als je dat er niet bij mag halen maar alleen de weldenkende mensen dan kom je niet tot de kern van het probleem.

Oproepen om op Jodenjacht te gaan gebeuren op sociale media. Dus zeker wel ontopic hier. Ik denk niet dat mensen hier sangesproken worden maar in het algemeen. En dan politici die het ook nog eend bagatelliseren, denk aan Van Baarle, Sabine Scharwachter (notabene lid van Groenlinks en DWARS) waar haat jegens Israel van hun posts op X vanaf druipt. Dat die laatste überhaupt nog lid is van die partij is mij een groot raadsel en zegt wel iets naar mijn mening.

Dan het artikel van Chris Klomp wat totaal voorbij gaat aan de intentie van de Jodenjacht en nog net niet de schuld legt bij de Maccabi supporters.

Daar worden mensen terecht boos van. Opmerkingen op internet als "ja maar in Gaza..." ja dat is vreselijk maar we wonen niet in Gaza maar in Nederland. Waar iedereen veilig moet zijn. Een oorlog van daar hierheen halen is helemaal kwaadaardig.

Dus als je niks mag zeggen over Jodenhaat op social media dan kun je net zo goed stoppen met dit hele topic.

Nee je mag het er wel bij halen maar dan moet je dat aangeven.  Dat je op social media leest dat......

Als je alleen dit schrijft: 

======Nou dan lees je toch echt niet goed, heel veel mensen zijn er maar wat trots op.====== 
Zonder verdere uitleg waar je dat vandaan hebt dat lijkt het of je doelt op dit topic.

Alleen de zin die ik heb gekopieerd geeft mij het gevoel dat ik direct aangesproken wordt op hoe ik lees in dit topic, want waar ik verder lees dat weet de schrijver niet. 

https://www.nu.nl/binnenland/6334871/ook-maccabi-supporters-lieten-zich-na-wedstrijd-tegen-ajax-gaan-in-amsterdam.html

En

https://www.vkmag.com/magazine/bender-laat-andere-kant-zien-van-maccabi-tel-aviv-supporters-in-amsterdam?fbclid=IwY2xjawGcoeBleHRuA2FlbQIxMQABHQQz-qbe2n7ywfyuCSwFHGvHxv9eMIn5R-iyHZpd8Yau0Tyq56lBJBWQ7w_aem_zbapH4WmVQ0MXzq_RbteBg

maar zal er misschien ook een verband zijn met wat er door Israël gebeurt in Palestina en het conflict in Amsterdam? 

Artikel uit de NOS van gisteren;Amsterdamse politie onderzoekt nieuwe antisemitische incidenten

De politie in Amsterdam onderzoekt nieuwe vermoedelijk antisemitische incidenten dit weekend in de hoofdstad. De Amsterdamse politiecommissaris Dutilh zei dat de incidenten gericht waren tegen Joden of mensen die er schijnbaar Joods uitzagen. Er is melding gemaakt van belediging en bedreiging, er is iemand uit een taxi gezet en iemand is naar zijn paspoort gevraagd.

Volgens een politiewoordvoerder is er één geval bekend waar politie bij is geweest. Een man vroeg een voorbijganger op de Haarlemmerweg om zijn paspoort, met de vraag of hij Israëlisch was. Daarna probeerde hij hem te beroven. Dat is niet gelukt en de dader kon ontkomen.

Dutilh sprak over de incidenten tijdens een kort geding over het recht om te demonstreren ondanks de noodverordening in Amsterdam. Die noodverordening werd vandaag overigens verlengd tot donderdagochtend.

Politie-inzet

Volgens de politiecommissaris zijn alle supporters van Maccabi Tel Aviv inmiddels vertrokken uit de stad. Hij zei ook dat er politie is ingezet om panden waarbij dat eerder niet nodig was te beveiligen en te bewaken. En het opsporingsonderzoek naar de aanstichters van het geweld in de stad is in volle gang, zei hij. In dat onderzoek worden ook de incidenten van de afgelopen twee nachten meegenomen.

Bij dat onderzoek wordt ook al het beschikbare beeldmateriaal gebruikt. Dat materiaal komt onder meer van sociale media, van mensen die het bij de politie aanleveren en van straatcamera's.

Confrontaties

De onrust in de stad ontstond na afloop van de voetbalwedstrijd van Ajax tegen Maccabi Tel Aviv. Israëlische voetbalsupporters trokken de stad in en ook pro-Palestina-aanhangers verzamelden zich. Op verschillende plekken in de stad waren er gewelddadige confrontaties.

Israëlische supporters die zich losmaakten van de groep werden bedreigd en aangevallen. Hotels waar ze verbleven werden belaagd, waardoor een aantal van hen daar niet meer heen durfde. In allerijl werd noodopvang geregeld.

Vanuit de hele wereld is met afschuw gereageerd op het antisemitische karakter van de incidenten. Politie, Openbaar Ministerie en de gemeente onderzoeken hoe het zo kon misgaan.

Er is volgens de woordvoerder 1 persoon uit de taxi gezet en 1 persoon om zijn paspoort gevraagd. Afschuwelijk en traumatisch voor deze slachtoffers PUNT

Dat er gesproken werd over “Pogrom” of “herinneringen aan de Kristalnacht” .. dat vind ik onrecht doen aan deze verschrikkelijke gebeurtenissen die destijds daadwerkelijk hebben plaatsgevonden.

Miraval schreef op 11-11-2024 om 10:39:

Dit topic gaat toch over Jodenhaat? En dat wordt massaal verspreid via social media, als je dat er niet bij mag halen maar alleen de weldenkende mensen dan kom je niet tot de kern van het probleem.

(...)

Dus als je niks mag zeggen over Jodenhaat op social media dan kun je net zo goed stoppen met dit hele topic.

Het gaat er niet over dat je niks zou mogen zeggen over wat er verspreid wordt via social media, maar dat je niet moet denken dat wat daar verspreid wordt de algemene mening is. Dat je daar je informatie vandaan haalt over wat mensen zoal denken en dan vooral groepen mensen waar iemand al bij voorbaat een vooroordeel over had. En dan hier neerpennen alsof het een algemene mening is van mensen hier of in het algemeen. Op die manier kan ik over elk onderwerp hier op het forum wel een extreme baggermening van X of Facebook - of nog erger Telegram of 4CHan - halen en daar moord en brand over schreeuwen. Over de gevaren en de invloed van social media zouden we het denk ik juist veel meer moeten hebben. Ik denk dat social media meer kwaad dan goed doet. Wat begon als gezellig foto's en vakantie-ervaringen met bekenden uitwisselen is nu verworden tot een slangenkuil van nepnieuws, haatzaaien en ophitsen, waarbij hier in Nederland de leider van de grootste partij er het hardst aan meedoet en in de VS de baas van X die het haatzaaien lekker zijn gang laat gaan een grote vinger in de pap heeft in de politiek. Doodenge ontwikkeling.

Marchuba schreef op 11-11-2024 om 11:02:

https://www.nu.nl/binnenland/6334871/ook-maccabi-supporters-lieten-zich-na-wedstrijd-tegen-ajax-gaan-in-amsterdam.html

En

https://www.vkmag.com/magazine/bender-laat-andere-kant-zien-van-maccabi-tel-aviv-supporters-in-amsterdam?fbclid=IwY2xjawGcoeBleHRuA2FlbQIxMQABHQQz-qbe2n7ywfyuCSwFHGvHxv9eMIn5R-iyHZpd8Yau0Tyq56lBJBWQ7w_aem_zbapH4WmVQ0MXzq_RbteBg

maar zal er misschien ook een verband zijn met wat er door Israël gebeurt in Palestina en het conflict in Amsterdam?

Natuurlijk is daar een verband. Dat die Maccabi supporters aan het klootzakken waren keur ik verre van goed. Maar helaas maken heel veel harde kern supporters zich schuldig aan vernielingen en meer.

Dat doet helemaal niks af aan het feit dat er vantevoren op is geroepen om georganiseerd Joodse supporters op te jagen en te mishandelen. Zelfs vragen naar paspoorten. Dat is antisemitisme ten top. Daar zijn geen excuses voor en nuance past hier naar mijn mening ook niet.

Als alleen die harde kern een pak slaag had gekregen was de verontwaardiging veel en veel minder geweest. Dan was het een beetje eigen schuld dikke bult geweest.

Zilver_gray schreef op 11-11-2024 om 11:04:

Er is volgens de woordvoerder 1 persoon uit de taxi gezet en 1 persoon om zijn paspoort gevraagd. Afschuwelijk en traumatisch voor deze slachtoffers PUNT

Dat er gesproken werd over “Pogrom” of “herinneringen aan de Kristalnacht” .. dat vind ik onrecht doen aan deze verschrikkelijke gebeurtenissen die destijds daadwerkelijk hebben plaatsgevonden.

Eens. Is het heel erg kwalijk wat er heeft plaatsgevonden? Ja. Is het enorm bedreigend geweest en nog steeds angstig voor joodse mensen? Ja. Kan het herinneringen ophalen aan Pogroms of de Kristalnacht? Ja. Is het vergelijkbaar ermee? Nee, wie dat denkt heeft volgens mij weinig historisch besef of een overdreven versie van wat er gebeurd is in zijn hoofd.

70 jaar eigenlijk 

Nicole123 schreef op 11-11-2024 om 11:13:

[..]

Dit vind ik wel heel erg. Dat zo'n groep supporters nare dingen zegt en doet en dat een andere groep daar dan weer agressief op reageert dat is kwalijk, maar komt vaker voor. Wat het volgens mij heel eng maakt is dat juist als Israëliers zich uit die groep losmaakten ze doelwit werden. Dan werden dus juist de meest onschuldigen gepakt, omdat die het meest kwetsbaar waren, een makkelijk doelwit.

Helaas geen onbekend fenomeen inderdaad. Het komt voor bij groepen waar “opstootjes” worden uitgelokt, en juist degene die er zich niet schuldig aan maken zijn dan de klos. 

Miraval schreef op 11-11-2024 om 11:16:

[..]

Natuurlijk is daar een verband. Dat die Maccabi supporters aan het klootzakken waren keur ik verre van goed. Maar helaas maken heel veel harde kern supporters zich schuldig aan vernielingen en meer.

Dat doet helemaal niks af aan het feit dat er vantevoren op is geroepen om georganiseerd Joodse supporters op te jagen en te mishandelen. Zelfs vragen naar paspoorten. Dat is antisemitisme ten top. Daar zijn geen excuses voor en nuance past hier naar mijn mening ook niet.

Als alleen die harde kern een pak slaag had gekregen was de verontwaardiging veel en veel minder geweest. Dan was het een beetje eigen schuld dikke bult geweest.

Hoeveel mensen hebben van tevoren opgeroepen om georganiseerd Joodse supporters op te jagen? En was dat al vóór supporters in de stad gearriveerd waren, of was dat (deels?) als reactie op spreekkoren, vlagverbrandingen en ander wangedrag van de supporters al dagen voor de wedstrijd? En hoe vaak is er naar een paspoort gevraagd? Een of twee keer of vele malen? Wat er gebeurd is is schandalig, begrijp dat niet verkeerd, maar het wordt volgens mij in de volksmond nu nóg veel erger gemaakt.

Jij bagatelliseert aan de andere kant steeds het gedrag van die supporters, met een 'ach ja, dat was de harde kern'. Maar ook degenen die hen aanvielen zijn volgens mij maar een kleine groep. Dat is geen excuus voor hen, hun gedrag is verschrikkelijk en moet keihard bestraft worden. Maar ik vind je wel wat eenzijdig in hoe je praat over 'ja maar dat waren ze lang niet allemaal' en 'dat hoort nou eenmaal bij voetbalsupporters' als het gaat om het wangedrag van de supporters.

Nicole123 schreef op 11-11-2024 om 11:13:

[..]

Dit vind ik wel heel erg. Dat zo'n groep supporters nare dingen zegt en doet en dat een andere groep daar dan weer agressief op reageert dat is kwalijk, maar komt vaker voor. Wat het volgens mij heel eng maakt is dat juist als Israëliers zich uit die groep losmaakten ze doelwit werden. Dan werden dus juist de meest onschuldigen gepakt, omdat die het meest kwetsbaar waren, een makkelijk doelwit.

Ja, dat is dus de zeik met dit alles. Er raken onschuldigen bij betrokken, grenzen worden verlegd en mensen gaan zelf voor rechter spellen. Dat moeten we niet toestaan. Er is geen excuus voor, ook Gaza is dat niet, ook al ben ik ontzettend tegen wat er daar gebeurd. Even bot gezegd, ben ik er ook niet rouwig om als Netanyahu van de aardbodem verdwijnt, evenals Hamas leden ed. 

En persoonlijk blijf ik van social media vandaan. Mijn beeldvorming over mensen in het algemeen knapt daar niet van op. Het polariseert. Persoonlijke keuze.

Het ergste is dat dit extremere (in mijn ogen) partijen als PVV of Denk verder in de kaart speelt. Ik hoop van niet.