Israel nieuwe oorlog
Wat een ellende en verschrikkingen weer. Er zijn geen winnaars, alleen maar verliezers
en hoe is het mogelijk dat mensen zo makkelijk in staat zijn andere mensen te misbruiken, verkrachten, vermoorden.
Koko67 schreef op 12-10-2023 om 09:57:
[..]
Ik denk zelfs dat er op dit moment in Gaza veel nieuwe terroristen worden gekweekt. Zoveel hele jonge mensen in Gaza die dit afschuwelijke geweld moeten ondergaan.
Dat denk ik ook. Je krijgt het er al van jongs af aan letterlijk ingestampt, dus natuurlijk ga je Israël haten.
_Audrey schreef op 12-10-2023 om 10:01:
[..]
Dat denk ik ook. Je krijgt het er al van jongs af aan letterlijk ingestampt, dus natuurlijk ga je Israël haten.
Inderdaad.
Maar kennelijk is het voor die haat niet nodig om in Gaza of Westelijke Jordaanoever te leven. Zie de landen die het Hamas terrorisme steunen.
Jamaarnee schreef op 12-10-2023 om 10:11:
[..]
Inderdaad.Maar kennelijk is het voor die haat niet nodig om in Gaza of Westelijke Jordaanoever te leven. Zie de landen die het Hamas terrorisme steunen.
Ook weer waar. Pure jodenhaat.
Ik zie niet hoe je dit ooit oplost. Dat kan volgens mij helemaal niet.
_Audrey schreef op 12-10-2023 om 10:01:
[..]
Dat denk ik ook. Je krijgt het er al van jongs af aan letterlijk ingestampt, dus natuurlijk ga je Israël haten.
Zeker en beide kanten. Als een hamas strijder langs je huis is geweest dan brengt dat ook geen liefde
eeuwigdurend conflict
Koko67 schreef op 12-10-2023 om 09:57:
[..]
Ik denk zelfs dat er op dit moment in Gaza veel nieuwe terroristen worden gekweekt. Zoveel hele jonge mensen in Gaza die dit afschuwelijke geweld moeten ondergaan.
Misschien is dit wel het doel van deze aanval? Hamas weet heus wel hoe zwak het in wezen is. Ze weten heus wel dat ze dit niet kunnen winnen. Dus wat kan dan de strategie en het doel zijn van zo'n brute, wrede aanval op burgers, met zoveel psychopatisch en sadistisch geweld? Misschien is het juist wel de bedoeling dat Israël heftig overreageert en keihard terugslaat, waarbij veel burgerslachtoffers vallen. Want dan kan Hamas het slachtofferschap nog eens extra uitventen, wat nu ook al gebeurt.
Ik heb het intens te doen met de (Israelische en Palestijnse) burgers die hier níet om gevraagd hebben. Hamas lapt alle oorlogsregels aan zijn laars, begaat 'met de blote hand' onbeschrijflijke wreedheden tegen onschuldige mensen en slaagt er op de een of andere manier toch nog in begrip te krijgen. Voor mij is dat onbegrijpelijk. Ik deel de analyse, dat beide volken geleden hebben en lijden en vanuit daar destructieve dingen doen. En ik heb daar compassie voor. Maar wat Hamas nu gedaan heeft, uit puur cynisme, dat gaat voor mij zover de grens over dat ik er stil van word en het me niet meer lukt om het te begrijpen als 'opkomen voor zichzelf'. Dit zijn geen strijders maar daders en voor mij is dit ondubbelzinnig een gevalletje: u gaat rechtstreeks door naar de gevangenis.
Ik heb absoluut niet de illusie dat ik weet hoe dit conflict moet worden opgelost. Als het zo makkelijk was, was het allang gebeurd. Maar deze terroristische aanval van Hamas is níet bedoeld om het probleem op te lossen, dat is volkomen duidelijk. Hij is juist bedoeld om het probleem erger te maken. En hun eigen mensen, de mensen voor wie ze zeggen op te komen, zitten als ratten in de val.
Daarover: waarom houdt Egypte de grens dicht? Wat zit daarachter? Vertrouwen ze ze niet? Interesseert het lot van de Palestijnen ze niet? Hebben ze er belang bij te kunnen zeggen: "Israel maakt de Palestijnen kapot?" Iemand daar ergens uitleg over gelezen?
Voor mij staat het bestaan van Israël niet ter discussie. Natuurlijk is die staat op een vreemde manier tot stand gekomen en kun je je afvragen of het 'kon'. Je kan niet anders dan constateren dat het draagvlak en het evenwicht er ook nu nog niet is. Edith Eger, een holocaust-overlevende, koos na WOII voor de VS in plaats van voor Israël, omdat ze haar kinderen niet wilde laten opgroeien in een land in oorlog. Dat had ze helaas goed gezien. Als kind al maakte de holocaust heel grote indruk op mij. Dat je niet meer als individu wordt gezien, zelfs niet meer als mens, dat andere mensen, volwassen mensen, zich afgrijselijk, sadistisch gedrag permitteren, dag in dag uit, zonder blikken of blozen mensen, kinderen, in treinen drijven, naar gaskamers sturen, afranselen, uithongeren. Voor mij veroorzaakt dat nog steeds kortsluiting in mijn hoofd. Zelfs voor mij. En ik heb geen persoonlijke binding met het joodse volk. Als het niet zo idioot aanstellerig en beledigend zou klinken, zou ik zeggen dat zelfs ík dat trauma niet heb kunnen verwerken, dat gewone mensen tot dit soort dingen in staat zijn. Maar ik weet niet hoe ik het anders moet uitdrukken. Maar als zelfs ik daar op de een of andere manier blijf haken, hoe zouden mensen wiens grootouders degenen waren die werden uitgeroeid en uitgewist daar zonder restschade moeten uitkomen? Dit is niet over, gaat niet over, tenzij je je lot weer in eigen hand neemt. Israël is daar voor mij onderdeel van. En ik beweer absoluut niet dat het terecht is dat anderen daar slachtoffer van zijn geworden. Ik beweer absoluut niet dat Israel dús de Palestijnen het recht mag ontzeggen hun eigen lot in handen te nemen. Maar dat maakt het allemaal nog zovéél wranger, zoveel pijnlijker, voor alle partijen.
De vraag waarop dit steeds terugkomt is: hoe komt het dat het zo moeilijk is om elkaar als mensen te (blijven) zien, ook als je elkaar pijn hebt gedaan? Dat neemt in persoonlijke én in politieke relaties soms groteske en destructieve vormen aan. Vanuit de illusies dat alles in orde zou zijn als de ander maar zou verdwijnen. Maar het lot van de mensheid is dat we moeten samenleven en dat we weliswaar mensen en volken kunnen laten verdwijnen maar dat belangentegenstellingen, conflict en vijandschap nooit zullen verdwijnen. Het goede nieuws is dat we het níet (meer) normaal vinden dat mensen en volken elkaar nietsontziend beschadigen. Het slechte nieuws is dat er zich nog steeds situaties voordoen waarin kennelijk geen alternatief wordt gevonden.
Egypte hield zelfs de grens van Gaza dicht toen ze zelf daar de controle hadden (tussen 1948 en de zesdaagse oorlog toen Israël controle kreeg). Zij willen ook geen Palestijnen binnen hun grenzen blijkbaar. Leefomstandigheden in Gaza waren toen nog beroerder dan nu.
Israël heeft gezegd dat Gaza van alles afgesloten blijft totdat de gijzelaars terug zijn.
Er valt niet samen te leven met groepen die Hamas afslachtingen verheerlijken. Dat staat zover van de westerse normen en waarden af. Met terugwerkende kracht verbaas ik me over dat wij helemaal niet met Duitserhaat zijn opgegroeid terwijl onze (groot) ouders de oorlog zelf hebben meegemaakt. Het is echter naief te denken dat je gedachtengoed wat er in andere culturen met de paplepel is ingegoten verdwijnt als ze bij ons in het westen leven. Dat zie je wel aan de pro Hamas opstanden in vrijwel alle westerse landen. Arme joden, ze zijn weer niet veilig hier want het westen blijft wegkijken.
Daglichtlamp schreef op 12-10-2023 om 11:14:
Egypte hield zelfs de grens van Gaza dicht toen ze zelf daar de controle hadden (tussen 1948 en de zesdaagse oorlog toen Israël controle kreeg). Zij willen ook geen Palestijnen binnen hun grenzen blijkbaar. Leefomstandigheden in Gaza waren toen nog beroerder dan nu.
Ik heb weleens gelezen dat binnen een decennium dat Gaza niet meer onder Egypte viel de gemiddelde levensverwachting van 50 naar 70 jaar steeg.
Egypte weigert tot nu toe Palestijnse vluchtelingen binnen te laten. Hamas is in feite de Moslimbroederschap. Kortom: Islamisten. Hamas wil geen Palestijnse staat: ze willen de Joden en alles wat 'ongelovig' is weg hebben, een belangrijk verschil met bijvoorbeeld de PLO.
Egypte wil die lui buiten de deur houden.
Jamaarnee schreef op 12-10-2023 om 11:39:
[..]
Ik heb weleens gelezen dat binnen een decennium dat Gaza niet meer onder Egypte viel de gemiddelde levensverwachting van 50 naar 70 jaar steeg.
Egypte weigert tot nu toe Palestijnse vluchtelingen binnen te laten. Hamas is in feite de Moslimbroederschap. Kortom: Islamisten. Hamas wil geen Palestijnse staat: ze willen de Joden en alles wat 'ongelovig' is weg hebben, een belangrijk verschil met bijvoorbeeld de PLO.
Egypte wil die lui buiten de deur houden.
Die Arabische landen zijn verstandiger dan het westen op dat punt. Hopelijk steekt Europa daar wat van op.
Mija schreef op 12-10-2023 om 10:52:
[..]
Ik heb absoluut niet de illusie dat ik weet hoe dit conflict moet worden opgelost. Als het zo makkelijk was, was het allang gebeurd. Maar deze terroristische aanval van Hamas is níet bedoeld om het probleem op te lossen, dat is volkomen duidelijk.
De oplossing voor het conflict wordt ook tegengehouden door andere landen zoals Iran en Amerika. Iran steunt een terroristische organisatie en Amerika steunt de illegale praktijken van Israel. En dat doen beide landen puur uit eigenbelang. Alle oorlogen kennen een einde, er bestaat geen eeuwige oorlog en overal is een oplossing voor.
Een begin zou kunnen zijn door de nederzettingen af te breken en de kolonisten weer naar Israel sturen in ruil voor het stopzetten van hulp aan Hamas.
Maar het grote probleem blijft dat voor Amerika een nucleaire macht in het midden-oosten van enorm geopolitiek belang is en dat de Arabische wereld natuurlijk geen vijand in zijn midden wil hebben.
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/11/waar-draait-het-conflict-tussen-israel-en-hamas-om-tien-vragen-en-antwoorden-a4176960/appview
Beste een goed verhaal voor wie meer achtergrond van het conflict wil. Wat alleen mist is dat tijdens de stichting van de moderne staat Israël ook zo'n 850.000 joden verdreven zijn uit Arabische landen.
redbulletje schreef op 12-10-2023 om 11:31:
Er valt niet samen te leven met groepen die Hamas afslachtingen verheerlijken. Dat staat zover van de westerse normen en waarden af. Met terugwerkende kracht verbaas ik me over dat wij helemaal niet met Duitserhaat zijn opgegroeid terwijl onze (groot) ouders de oorlog zelf hebben meegemaakt. Het is echter naief te denken dat je gedachtengoed wat er in andere culturen met de paplepel is ingegoten verdwijnt als ze bij ons in het westen leven. Dat zie je wel aan de pro Hamas opstanden in vrijwel alle westerse landen. Arme joden, ze zijn weer niet veilig hier want het westen blijft wegkijken.
Aangaande dit conflict kies ik geen partij. Ik ben niet pro hamas, of pro israel. Ik ben pro gewone burger die altijd weer het slachtoffer is in dit soort oorlogen.
Wat ik wel zorgwekkend en zelfs eng vind is dat er moslims in westerse democratische landen zijn die dus staan te juichen voor dergelijk geweld en met Palestijnse vlaggen zwaaien. Nu snap ik de free Palestina beweging. Maar geweld verheerlijken is m.i. geen Palestina steunen. Ook vind ik de timing ervan, net nadat honderden onschuldige mensen omgekomen zijn zeer ongepast. Ook merk ik heel erg zwart wit denken op zonder enige nuance. Een deel van de moslimgemeenschap steunt klakkeloos Palestina, want moslims.
Als ik bepaalde reacties lees op de sociale media met name uit één hoek dan schrik ik enorm van de denkbeelden en haat. Doodeng. Ik vind het erg om toe toe te geven maar ik vrees best wel voor de toekomst van Europa aangezien we de afgelopen decennia in grote getale migranten met Moslimachtergrond binnen hebben gelaten. Nu zal slechts een klein deel dergelijke denkbeelden erop na houden. Maar mijn vrees is dat we eigenlijk de problemen van het Midden Oosten hierheen hebben geïmporteerd.
en ik vind dat zorgwekkend, maar ook dat ik nu toch onbewust een bevolkingsgroep aan het stigmatiseren ben en dat is vaak het begin van ellende.
En dat terwijl ik meerdere islamitische collegas heb met wie ik fijn samenwerk. Ik wil niet dat dit soort conflicten gaan polariseren. En ik wil niet zo stigmatiserend denken. Maar ik vind e.e.a. wat er nu ook binnen onze westerse samenleving gebeurt nadat dit conflict in Israël/Gaza weer is opgelaaid wel zorgwekkend.
redbulletje schreef op 12-10-2023 om 11:31:
Er valt niet samen te leven met groepen die Hamas afslachtingen verheerlijken. Dat staat zover van de westerse normen en waarden af. Met terugwerkende kracht verbaas ik me over dat wij helemaal niet met Duitserhaat zijn opgegroeid terwijl onze (groot) ouders de oorlog zelf hebben meegemaakt. Het is echter naief te denken dat je gedachtengoed wat er in andere culturen met de paplepel is ingegoten verdwijnt als ze bij ons in het westen leven. Dat zie je wel aan de pro Hamas opstanden in vrijwel alle westerse landen. Arme joden, ze zijn weer niet veilig hier want het westen blijft wegkijken.
Voor mijn eigen familie sprekend is het een bewuste keuze geweest om geen haat over te brengen van generatie op generatie. Mijn grootouders hebben WOII meegemaakt, waarin vooral mijn opa veel te lijden heeft gehad onder de Duitsers. Een van mijn grootouders stamde af van Afrikaanse slaven en heeft ook niet altijd een makkelijk leven gehad in Nederland. Beiden waren zich er echter heel goed van bewust dat haat en afgunst je van binnenuit verteren en hebben ons hier ook altijd voor gewaarschuwd. Keurden ze goed wat er gebeurd was? Nee, maar ze wisten ook dat wij opgroeiden in een andere generatie, een generatie die niet verantwoordelijk was voor wat hen was overkomen.
Daglichtlamp schreef op 12-10-2023 om 12:07:
https://www.nrc.nl/nieuws/2023/10/11/waar-draait-het-conflict-tussen-israel-en-hamas-om-tien-vragen-en-antwoorden-a4176960/appview
Beste een goed verhaal voor wie meer achtergrond van het conflict wil. Wat alleen mist is dat tijdens de stichting van de moderne staat Israël ook zo'n 850.000 joden verdreven zijn uit Arabische landen.
Wat een ontzettend goed geschreven verhaal, in duidelijke taal opgeschreven. Ik zou bijna denken dat ChatGPT om hulp is gevraagd om het in B1 taalgebruik te 'vertalen'. Dat doe ik namelijk ook in mijn werk en ik meen de stijl te herkennen.