Hogere zorgpremie voor ongezonde levensstijl . Voor of tegen ?

Zusterclivia schreef op 19-05-2022 om 08:22:

[..]

Absoluut. Een aantal jaren geleden was geloof ik geconstateerd dat er teveel zout (of zoiets) in eten zat. Ipv dat overheid een norm instelt, laat ze het aan de markt over om dit te reguleren. Wat dus praktisch niet gebeurd. Waarom geen maximale waarden ivm de gezondheid van de burgers? Nu is het pappen en nathouden!

En de fabrikanten maken natuurlijk flink gebruik van lobby mogelijkheden...

De overheid stelt wel een maximum aan zout in sommige producten. Zo is dat voor brood bijvoorbeeld wettelijk vastgelegd en in stapjes naar beneden geschroefd. Ik maak mij vooral zorgen over de niet zo voor de hand liggende stoffen in voedsel zoals pesticiden, waarvan niet alleen duidelijk is dat ze een immense impact hebben op de natuur maar ook bij mensen allerlei nare ziektes veroorzaken.

In de EU is de voedselmarkt nog redelijk gestandaardiseerd maar dat wordt ook langzaam aangepast. Zo worden de regels rondom genetische modificatie steeds wat verder verruimt. En met alle import en export is de controle ook steeds lastiger. 

Tegen!  Het einde is zoek met zulke regels.
Want gaan we dan ook mensen die relatief gevaarlijke sporten beoefenen  als surfen, skieen, rugby of parachutespringen meer premie laten betalen?
En motorrijders?  Kinderen in de speeltuin?  Kermisbezoekers? 

Zonder reacties te hebben gelezen ben ik voor. Ik vind dat iemand nl. zelf een veel grotere rol mag hebben in eigen verantwoordelijkheid.

Tegelijkertijd zijn er 2 dingen waarop dan een groot MAAAAR komt:
ten eerste, hoe controleer je dat? Ik ben erg vóór privacy. Dus voel me niet geroepen constant verantwoording af te moeten leggen (en waar ligt de grens, 1 biertje? 2 sigaretten? Minimaal 10.000 stappen per dag?) of mijzelf te moeten laten tracken dmv zo'n horloge. Privacy en autonomie dus.

Ten tweede: er zijn ook ontzettend veel mensen onbewust onbekwaam of zelfs bewust onbekwaam. Iets wéten betekent niet automatisch dat je het dan ook automatisch kán doorvoeren. Omdat veel mensen zo overspoeld zijn door al het aanbod, alle informatie en daar de weg niet in weten. Of omdat ze zelf zijn opgevoed met de foute voorbeelden en dan wordt het erg lastig om iets dat zo is ingesleten te veranderen. Of simpelweg de psychische ruimte niet hebben om goede keuzes te maken. Een alcoholist is verslaafd. Maar heeft naast een verslaving waarschijnlijk onderliggende problematiek, waardoor deze naar deze weg grijpt. Niet omdat ze het zo'n leuke route vinden.

De enige weg die ik voor mij persoonlijk zou goedvinden is terug naar een ontzettend versimpeld leven, waardoor er simpelweg bijna geen optie is om anders te doen dan verstandige (lees: gezonde) keuzes maken. Dat is hardcore en terug naar de basics. Weg e bikes en terug naar de normale fietsen, weg junkfood, weg snackbar, weg 80% vd supermarkt, weg veel te laag geprijsd junketen in supermarkt, weg alles wat niet bio en diervriendelijk is, omdat bio de normale manier is, weg snack automaat, weg mogelijkheid om met de auto naar het werk te komen, alleen treinreizen worden vergoed, etc etc. Simpelweg een heleboel dingen uit het leven weggooien, waardoor mensen wel MOETEN koken met gezonde ingredienten. Simpelweg wel MOETEN bewegen, omdat ze anders niet van A naar B komen.

Maar ik denk niet dat die door mij zo gewenste maatschappij er ooit gaat komen....

Het was laatst bij Pointer dat arme mensen minder te besteden hebben en daardoor goedkopere en ongezonde voeding kopen. Vooral de scene van de troep die binnenkwam bij een vrouw vanuit de voedselbank raakte mij. En dan wil je deze groep ook nog gaan belasten met een hogere zorgpremie? Waarom zouden ze daar wel geld voor hebben? Pak eerst het probleem eens aan dat zij geen geld hebben voor normaal en gezond eten

Silvana99 schreef op 29-05-2022 om 20:35:

Het was laatst bij Pointer dat arme mensen minder te besteden hebben en daardoor goedkopere en ongezonde voeding kopen. Vooral de scene van de troep die binnenkwam bij een vrouw vanuit de voedselbank raakte mij. En dan wil je deze groep ook nog gaan belasten met een hogere zorgpremie? Waarom zouden ze daar wel geld voor hebben? Pak eerst het probleem eens aan dat zij geen geld hebben voor normaal en gezond eten

Gezond eten hoeft absoluut niet duurder te zijn dan ongezond eten.  Eten uit het seizoen,  diepvriesgroente en bijvoorbeeld de too good to go pakketten van Lidl waar uitsluitend groente en fruit inzit zijn mogelijkheden om gezond en goedkoop te eten.  Juist de pakjes en zakjes waarin zout en smaakversterkers op een hele prijzige manier wordt verkocht zijn duur en ongezond 

Silvana99 schreef op 29-05-2022 om 20:35:

Het was laatst bij Pointer dat arme mensen minder te besteden hebben en daardoor goedkopere en ongezonde voeding kopen. Vooral de scene van de troep die binnenkwam bij een vrouw vanuit de voedselbank raakte mij. En dan wil je deze groep ook nog gaan belasten met een hogere zorgpremie? Waarom zouden ze daar wel geld voor hebben? Pak eerst het probleem eens aan dat zij geen geld hebben voor normaal en gezond eten

Gezond eten is niet per se duurder. Zulke types roken ook vaak en hebben tattoos, tig beesten. Daar hebben ze wel geld voor. Ik zou wel terecht vinden als die meer zorgpremie gaan betalen. Of de zorg anders indelen. Als iemand komt met longkanker door roken bijv, diegene een hoger eigen bedrag laten betalen of niet met voorrang behandelen

blauwevrouw schreef op 30-05-2022 om 09:04:

100% tegen.
Armoedebestrijding is een veel effectievere (en mensvriendelijkere!) manier om een gezondere leefstijl te stimuleren. Verhoging van premies obv leefstijl is in veel gevallen niets anders dan het pesten van mensen om de situatie waarin ze zitten.

Alsnog staat het verhogen van het besteedbaar vermogen niet gelijk aan verstandigere (lees: gezondere) keuzes te maken op bijv. gebied van voeding. Je ziet dat het soort suikers of vetten verandert, maar niet per definitie de hoeveelheid. Dus waar goedkope kritalsuiker wordt gebruikt, zal er misschien een duurdere producten fructose worden gebruikt. Maar als je slechte eetgewoontes hebt of weinig beweging zoekt, zal dat niet automatisch veranderen met meer geld.

Het is imo een veel te grote (en makkelijke) mogelijkheid om snel en kwalitatief slecht voedsel te scoren. Het aanbod zal imo gewoon drastisch moeten minderen en de eisen die gesteld worden aan voedselproducerende bedrijven voor hoger gesteld worden. Nu draait alles om zo snel en zo goedkoop mogelijk en dat levert kwalitatieve lage en lege voeding. Dat verander je imo alleen maar door het hele systeem op de schop te gooien.

Ik zal de bewering die ik ooit heb gehoord dat een kilo frikandellen goedkoper is dan een kilo fruit t.z.t. serieus onderzoeken.

Dorestad schreef op 31-05-2022 om 11:13:

[..]

Haaha, je inspireert me. Grootverpakking AH merk frikadellen omgerekend 1,92 euro per kilo, daar heb je meer dan een kilo bananen voor. Of bijna 2 kilo trostomaten bij Lidl deze week. Kijk anders even bij het item over to good to go wat ik gisteren aan fruit en groenten heb gehaald voor 6 euro. Ik denk echt dat meer geld en/of groenten en fruit goedkoper maken niet heel veel gaat uitmaken. Je koopt geen cola met chips omdat de tomaten of diepvriesbonen te duur waren. Je koopt c&c omdat je dit wilt eten/de verleiding niet kunt weerstaan. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.

Inderdaad.

Dorestad schreef op 31-05-2022 om 11:13:

[..]

Haaha, je inspireert me. Grootverpakking AH merk frikadellen omgerekend 1,92 euro per kilo, daar heb je meer dan een kilo bananen voor. Of bijna 2 kilo trostomaten bij Lidl deze week. Kijk anders even bij het item over to good to go wat ik gisteren aan fruit en groenten heb gehaald voor 6 euro. Ik denk echt dat meer geld en/of groenten en fruit goedkoper maken niet heel veel gaat uitmaken. Je koopt geen cola met chips omdat de tomaten of diepvriesbonen te duur waren. Je koopt c&c omdat je dit wilt eten/de verleiding niet kunt weerstaan. Om slechts 1 voorbeeld te noemen.

Maar van een grote doos frikadellen (met daarbij dan nog een zak spotgoedkope friet) kun je meerdere dagen eten. Tomaten en bananen zijn nou ook weer niet een volwaardige maaltijd, daar moet nog vanalles bij. En een TGTG box te pakken krijgen van de Lidl is hier godsonmogelijk. Er zijn er hier maar 2 dagelijks, dus dat is echt geen reëele optie. 

Maar verder heb je wel een punt denk ik hoor, het is een kwestie van willen vaak ook wel

Tja, waar grijp je naar als je je rot voelt? Naar de tomaten en bonen, of naar de chips en cola? Stel je nu een situatie voor waarin je je iedere dag minstens een keer heel erg rot voelt. Het is niet iedereen gegeven effectief iets te doen aan dat rotgevoel.

Of stel je voor dat je ontzettend veel stress hebt, omdat je niet meer weet hoe je de huur of andere rekeningen moet betalen. En je kinderen moeten iets eten. Ga je dan staan koken of geef je iets goedkoops wat heel snel klaar is, geen moeite kost en wat ze zonder morren opeten? Of zeg je: ga even naar de supermarkt en haal maar een paar diepvriespizza's.

Het is allemaal niet verstandig, dat weet iedereen, maar soms is het te moeilijk om steeds opnieuw verstandige keuzes te maken.
En dan heb ik het nog niet over roken. Leg het prijskaartje voor de zorgkosten die daaruit voortkomen maar neer bij de tabaksindustrie die er alles aan heeft gedaan en doet om zoveel mogelijk mensen verslaafd te maken aan hun product en daar goud geld mee heeft verdiend.

blauwevrouw schreef op 31-05-2022 om 11:37:

Tja, waar grijp je naar als je je rot voelt? Naar de tomaten en bonen, of naar de chips en cola? Stel je nu een situatie voor waarin je je iedere dag minstens een keer heel erg rot voelt. Het is niet iedereen gegeven effectief iets te doen aan dat rotgevoel.

Of stel je voor dat je ontzettend veel stress hebt, omdat je niet meer weet hoe je de huur of andere rekeningen moet betalen. En je kinderen moeten iets eten. Ga je dan staan koken of geef je iets goedkoops wat heel snel klaar is, geen moeite kost en wat ze zonder morren opeten? Of zeg je: ga even naar de supermarkt en haal maar een paar diepvriespizza's.

Het is allemaal niet verstandig, dat weet iedereen, maar soms is het te moeilijk om steeds opnieuw verstandige keuzes te maken.
En dan heb ik het nog niet over roken. Leg het prijskaartje voor de zorgkosten die daaruit voortkomen maar neer bij de tabaksindustrie die er alles aan heeft gedaan en doet om zoveel mogelijk mensen verslaafd te maken aan hun product en daar goud geld mee heeft verdiend.

Eens. En brouwerijen ed ivm schade alcohol. Maar ook de gewone voedingsindustrie.