Hier zijn er bijna geen weidevogels meer! Biodiversiteit zichtbaar minder :(
Even helemaal mijn eigen ervaring. Ik loop al jaren regelmatig hetzelfde rondje, en dat loopt deels langs een weide waar soms koeien staan. Vroeger (zo'n 5 jaar geleden) stikte het er van de kieviten en grutto's en boerenzwaluwen, maar ik heb nu sinds dit voorjaar maar 1 keer een kievit gespot en een grutto gehoord. Nog geen een boerenzwaluw. De boerenzwaluw mis ik al een paar jaar op deze plek.
Op andere plekken valt me ook op dat het gewoon stiller is. Een poos terug gewandeld in een natuurgebied (polder achtig landschap) waar een local me wist te vertellen dat er volgens zijn waarneming ook minder weidevogels zijn. Ook minder wilde bloemen te zien, hoewel de gemeente afgelopen twee jaar wel meer bermen laat bloeien (waar weer mensen over gaan klagen).
Ik vind dit heel erg.
Ik vermoed dat dit ook samenhangt met de stikstof crisis.
Ook wordt in het weiland vlakbij gewoon gemaaid tijdens het broedseizoen (wat volgens mij niet mag, maar ja).
Wat me vooral raakt is dat niemand in mijn omgeving het iets lijkt te kunnen schelen.
Valt het anderen hier ook op? En vinden jullie er dan ook iets van of laat het jullie koud?
redbulletje schreef op 12-06-2022 om 10:03:
Vlees en zuivel van grasgevoederd vee is gezond en lekker, dus juist méér weilanden met koeien graag ipv minder!
Zouden we niet moeten kijken naar 'genoeg' in plaats van naar meer of minder? Er leven volgens het cbs 12 miljoen varkens in Nederland. Dat kan toch nooit alleen voor eigen gebruik zijn.. dat we hier ons eigen vlees fokken, ok.. maar moeten wij nu echt zoveel extra produceren?
Joszy schreef op 12-06-2022 om 10:13:
[..]
Zouden we niet moeten kijken naar 'genoeg' in plaats van naar meer of minder? Er leven volgens het cbs 12 miljoen varkens in Nederland. Dat kan toch nooit alleen voor eigen gebruik zijn.. dat we hier ons eigen vlees fokken, ok.. maar moeten wij nu echt zoveel extra produceren?
Vleesproductie is in Nederland goed geregeld, en aan strenge maatregelen gebonden. In de afgelopen decennia zijn er al veel stappen gemaakt om dierenwelzijn én omgevingsfactoren in goede banen te leiden. Nederland is gewoon goed daarin, en de regelgeving hier en de mate van toepassing daarvan door boeren vele malen groter dan in veel andere landen van de EU. Wat denk je dat er gaat gebeuren als hier al die boeren weggevaagd worden? Dan wordt die veehouderij gewoon overgenomen door andere landen, in of buiten de EU, waar men het zo nauw niet neemt met dierenwelzijn of regelgeving.
Joszy schreef op 12-06-2022 om 10:13:
[..]
Zouden we niet moeten kijken naar 'genoeg' in plaats van naar meer of minder? Er leven volgens het cbs 12 miljoen varkens in Nederland. Dat kan toch nooit alleen voor eigen gebruik zijn.. dat we hier ons eigen vlees fokken, ok.. maar moeten wij nu echt zoveel extra produceren?
Ja we exporteren ook veel (=inkomsten, ook voor de staat)
redbulletje schreef op 12-06-2022 om 10:03:
Vlees en zuivel van grasgevoederd vee is gezond en lekker, dus juist méér weilanden met koeien graag ipv minder!
Meer weilanden met minder koeien. En graag diverser weiland.
Gekopieerd van Facebook:
Dit zet je wel ff tot nadenkenBen hier wel even stil van ….Even wat feiten op een rij.
In 1950 hadden we in Nederland 10 miljoen inwoners. In 2020 17,4 miljoen.
In 1950 waren er 410.000 agrarische bedrijven. In 2020 nog 53.000.
In 1950 waren er 1,57 miljoen koeien en in 2020 1,6 miljoen.
Tussen 1950 en 2016 is er 550.000 hectare cultuurgrond onttrokken aan de landbouw
en sindsdien gaat er ieder jaar nog 7500 hectare landbouwgrond verloren aan woning
- en wegenbouw
en aan zogenaamde natuur.
Van het grondoppervlak dat nodig is om al het voedsel
te produceren om aan de behoefte van de Nederlanders
te voldoen, is 1800 m2 per persoon nodig. Die ruimte hebben we niet.
In Nederland kúnnen we dus niet eens produceren wat we zelf allemaal verorberen. Dat wordt dus al in het buitenland geproduceerd. Denk aan koffie
, wijn
, sinaasappels
, bananen
, kiwi's
, cacao/chocola
en soja - palm- en zonnebloemolie
.
De import van landbouwgoederen wordt geraamd op 67,1 miljard euro. Nederland exporteert
weliswaar voor 95,6 miljard euro, maar let wel!! ... Daarvan is 27,3 miljard wederuitvoer: goederen van buitenlandse
makelij die na aankomst in Nederland niet of nauwelijks een bewerking ondergaan en direct weer worden doorgevoerd
naar het buitenland. De werkelijke export is dus 68,3 miljard euro. Dat is 1,2 miljard meer dan er wordt geïmporteerd. Export bedraagt 9,5 miljard aan sierteelt
, 8,8 miljard aan vlees
, 8,6 aan zuivel
en ei
, 7,3 aan groenten
, 6,2 aan fruit
en 5,8 miljard aan dranken en bier
. Bedenk ook: alleen import
zorgt voor faillissement van ons land! Meer dan de helft van de geëxporteerde goederen gaat naar onze buurlanden. Wij wonen overigens dichter bij Duitsland
dan bij de Randstad
. Dan is er ook nog het feit dat er 600.000 mensen in banen werken die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.Ook een feit: Ammoniakuitstoot binnen de veehouderij daalde van 333 kiloton in 1990, tot 110 kiloton nu. Feit:
Er is 9.7 miljard kilo minder mest dan in 1990.Feit:
Boeren
hebben tussen 1990 en 2017, 187 miljoen kilo stikstof gereduceerd.Feit:
Fosfaatuitstoot
is sinds 1990 gedaald met 60 miljoen.Feit:
92 procent van het koeienvoer
bestaat uit gras
en maïs
van NL bodem. Dan ook nog even deze feiten: In 1950 reden er 139.000 auto's
rond en in 2020 8,9 miljoen. In 1940 waren er 350.000 passagiers op Schiphol
en in 2020 passeerden 58,2 miljoen mensen de incheckbalie.Tot slot nog maar weer de opmerking dat we met 0,3% van de bevolking
voorzien in de voedselvoorziening van de overige 99,7%. En dan met droge ogen
durven te zeggen dat de boeren moeten verdwijnen.Bronnen: RVO, CBS, WUR, NZO-Zuivel, Nieuwe OogstDeze feiten zijn niet door mij op een rij gezet maar door Erik Terpstra - Manager projectbeheersing bij Rijkswaterstaat.Maar dit geeft wel stof tot nadenken.
Heel goed stuk, die mensen moeten wakker worden geschud!
Mwah op facebook staat zoveel onzin, dat vind ik niet zo heel betrouwbaar. Sorry
Atalanta schreef op 12-06-2022 om 13:23:
Mwah op facebook staat zoveel onzin, dat vind ik niet zo heel betrouwbaar. Sorry
volgens mij staan er bronnen bij..
Schemerlampje schreef op 12-06-2022 om 12:57:
Gekopieerd van Facebook:
Dit zet je wel ff tot nadenkenBen hier wel even stil van ….Even wat feiten op een rij.
In 1950 hadden we in Nederland 10 miljoen inwoners. In 2020 17,4 miljoen.
In 1950 waren er 410.000 agrarische bedrijven. In 2020 nog 53.000.
In 1950 waren er 1,57 miljoen koeien en in 2020 1,6 miljoen.
Tussen 1950 en 2016 is er 550.000 hectare cultuurgrond onttrokken aan de landbouw
en sindsdien gaat er ieder jaar nog 7500 hectare landbouwgrond verloren aan woning
- en wegenbouw
en aan zogenaamde natuur.
Van het grondoppervlak dat nodig is om al het voedsel
te produceren om aan de behoefte van de Nederlanders
te voldoen, is 1800 m2 per persoon nodig. Die ruimte hebben we niet.
In Nederland kúnnen we dus niet eens produceren wat we zelf allemaal verorberen. Dat wordt dus al in het buitenland geproduceerd. Denk aan koffie
, wijn
, sinaasappels
, bananen
, kiwi's
, cacao/chocola
en soja - palm- en zonnebloemolie
.
De import van landbouwgoederen wordt geraamd op 67,1 miljard euro. Nederland exporteert
weliswaar voor 95,6 miljard euro, maar let wel!! ... Daarvan is 27,3 miljard wederuitvoer: goederen van buitenlandse
makelij die na aankomst in Nederland niet of nauwelijks een bewerking ondergaan en direct weer worden doorgevoerd
naar het buitenland. De werkelijke export is dus 68,3 miljard euro. Dat is 1,2 miljard meer dan er wordt geïmporteerd. Export bedraagt 9,5 miljard aan sierteelt
, 8,8 miljard aan vlees
, 8,6 aan zuivel
en ei
, 7,3 aan groenten
, 6,2 aan fruit
en 5,8 miljard aan dranken en bier
. Bedenk ook: alleen import
zorgt voor faillissement van ons land! Meer dan de helft van de geëxporteerde goederen gaat naar onze buurlanden. Wij wonen overigens dichter bij Duitsland
dan bij de Randstad
. Dan is er ook nog het feit dat er 600.000 mensen in banen werken die direct afhankelijk zijn van de agrarische productie.Ook een feit: Ammoniakuitstoot binnen de veehouderij daalde van 333 kiloton in 1990, tot 110 kiloton nu. Feit:
Er is 9.7 miljard kilo minder mest dan in 1990.Feit:
Boeren
hebben tussen 1990 en 2017, 187 miljoen kilo stikstof gereduceerd.Feit:
Fosfaatuitstoot
is sinds 1990 gedaald met 60 miljoen.Feit:
92 procent van het koeienvoer
bestaat uit gras
en maïs
van NL bodem. Dan ook nog even deze feiten: In 1950 reden er 139.000 auto's
rond en in 2020 8,9 miljoen. In 1940 waren er 350.000 passagiers op Schiphol
en in 2020 passeerden 58,2 miljoen mensen de incheckbalie.Tot slot nog maar weer de opmerking dat we met 0,3% van de bevolking
voorzien in de voedselvoorziening van de overige 99,7%. En dan met droge ogen
durven te zeggen dat de boeren moeten verdwijnen.Bronnen: RVO, CBS, WUR, NZO-Zuivel, Nieuwe OogstDeze feiten zijn niet door mij op een rij gezet maar door Erik Terpstra - Manager projectbeheersing bij Rijkswaterstaat.Maar dit geeft wel stof tot nadenken.
Wow! Heel duidelijk. Dit kan toch niet zo!
Friezinnetje schreef op 12-06-2022 om 13:24:
[..]
volgens mij staan er bronnen bij..
Oke die had ik over het hoofd gezien, maar als ik het zo lees is het wel erg anti natuur en pro boer. Leg feiten die je goed uitkomen op een rij. Ik ga liever op deskundigen af die niet perse bij een partij horen, maar dat is lastig.
En ik ben echt niet anti boer, maar zodra die mensen gaan steigeren als je zegt dat we misschien iets minder vlees moeten eten, dan twijfel ik aan die mensen (aan de hand gehad)
Ook een rare discussie met een boer gehad; ik ben lactose intolerant en volgens hem is dat onzin maar wordt dat aangepraat door mensen met een dubbele agenda.
Nu snap ik zijn wantrouwen tegen alles na alles wat er is gebeurt, maar mij aanpraten dat ik me dus aanstel wat lactose betreft. Dan ben je gewoon van het padje af. Net als bij een minister thuis gaan demonstreren, sorry hoor, maar dan lever je gewoon geloofwaardigheid in.
Het systeem (alles draait om geld) is gewoon ziek, het systeem dat is opgezet door de politiek, waar we democratisch voor hebben gekozen, en iedereen haalt zijn eigen gelijk uit welk onderzoek dan ook. Een politicus praat graag mee met zijn achterban, en je ziet nu ook dat de BBB partij het erg goed doet. De vraag is alleen gaat zij dat oplossen.
Schoppen tegen alles wat vega is vind ook zo makkelijk. Deze mensen proberen in ieder geval iets. En ja ik vind die beyond burgers ook niet lekker, maar er is echt meer dan dat als je vega wilt eten.
Dat de boeren die ik ken niet aan natuurbeheer willen doen vind ik sneu. Er wordt gewoon gemaaid in het broedseizoen hier. Er zijn er hopelijk wel die het wel willen.
En ook ons gedrag wat vervoer (auto vliegen enz) moet gewoon anders. Waarom gaan we in hemelsnaam nog iedere dag in de file staan als een groot deel van die mensen hun werk thuis kunnen (en willen) doen? Dat zou ook veel schelen, maar we moeten van de baas... Waarom gaan we nog zoveel vliegen?
zelf heb ik geen auto en vlieg gemiddeld 1x per 5 jaar (ofzo). En dan heb ik een zwager die 2x per maand op en neer vliegt voor zijn werk... Na corona toch weer door zo.
Op de site van het CBS staat ook dat Nederland grootste importeur sojabonen van de EU is.
En daar worden regenwouden voor gekapt.
En: Circa een kwart van alle door Nederland ingevoerde sojabonen gaat meteen door naar het buitenland als wederuitvoer. (CBS) Waar zijn we dan mee bezig?
En minder vlees eten levert gewoon veel op:
Meer dan 90 procent van de soja die we eten, zit 'verborgen' in vlees, eieren, zuivel en kweekvis. Voor 100 gram kaas is bijvoorbeeld 20 gram soja nodig, voor een hamburger van 100 gram zo'n 45 gram. Doordat we steeds meer vlees eten, is de sojaproductie de afgelopen 50 jaar bijna zeven keer zo hoog geworden. (milieucentraal)
Maar dat is natuurlijk ook cherrypicking.
En volgens mij eten we voor onze gezondheid veel teveel vlees (en andere dierlijke producten)
Net een rondje wei gedaan. Geen een weidevogel te zien (boven de wei dan) In de wijk wel mussen, mezen, kraaien enz. Het lijkt wel of een woonwijk bio diverser is dan de wei.
Ik vind het beangstigend en ben echt serieus bang voor de toekomst.
Maar laten we vooral zo doorgaan.
Niet alleen in Nederland is een probleem, te weinig insecten en te arm landschap, maar vogels doen niet aan landsgrenzen. Ze reizen wat af, dus als door opwarming van de aarde hun overwinteringsgebied uitgedroogd is, komen ze in de lente niet terug.
Atalanta schreef op 12-06-2022 om 14:53:
[..]
Oke die had ik over het hoofd gezien, maar als ik het zo lees is het wel erg anti natuur en pro boer. Leg feiten die je goed uitkomen op een rij. Ik ga liever op deskundigen af die niet perse bij een partij horen, maar dat is lastig.
En ik ben echt niet anti boer, maar zodra die mensen gaan steigeren als je zegt dat we misschien iets minder vlees moeten eten, dan twijfel ik aan die mensen (aan de hand gehad)
Bij elk onderzoek zijn er belangen voor partijen. Maar het is natuurlijk wel vreemd dat een land zoals Frankrijk minder natuurgebieden aangemerkt heeft dan Nederland. Toen het goed uitkwam, hebben ze dat gedaan en nu zijn we de sjaak omdat we met de stikstof zitten. We moeten hier in Nederland met alles voorop lopen, we willen hier van het gas af, maar in Duitsland krijg je subsidie.
Ik ben het met je eens dat er best minder gevlogen mag worden, zo weinig mogelijk met de auto enz. Maar er wordt alleen naar de boeren gekeken op dit moment, of dat wordt nu zo naar buiten gebracht, maar er zijn veel meer vervuilers. Neem die ook meteen mee in het stuk, en heb het niet alleen over de boeren.
Wat betreft maaien tijdens broedseizoen, dat zie ik hier niet gebeuren. En een grote groep was altijd tegen op het eieren zoeken, wat hier heel veel gedaan werd, en dat mag dan ook bijna niet meer. Maar die deden ook aan de nazorg, zorgden er voor dat nesten gemarkeerd werden, zodat boeren er om dachten. En verder de roofvogels, de vossen die ook veel opvreten.
Atalanta schreef op 12-06-2022 om 09:40:
Oke ik had het over vogels dus. Weidevogels specifiek (kieviten, boerenzwaluwen, grutto's dat werk).
Die leefden vooral in weidegebied, waar inderdaad ook veel landbouw is. Nu ken ik een aantal boeren die niet meedoen aan vogelbescherming, want dat levert niet genoeg op en is teveel gedoe. Ze geloven er ook niet in.
Boeren is jarenlang voorgehouden dat ze moeten groeien, er heeft een enorme schaalvergroting plaatsgevonden en daar is geen ruimte voor een boom in de wei of een veld met wilde bloemen. Ook het maaien uitstellen is niet gunstig. Als ze kleinschaliger willen, brengt het land minder op en komt de boer niet meer rond. Dit ook omdat supermarkten geen drol willen betalen voor hun producten.
En er is ook geen bank die ze helpt met dit soort eco ideeën.
Natuurlijk hebben we boeren nodig voor voedsel. Maar we produceren als land meer dan we opeten (Ik dacht iets van 80% is export) en vee eet nu eenmaal veel. Een kilo vlees kost iets 10x zoveel granen die we grotendeels weer importeren.
Als we maar iets minder vlees zouden eten is dat misschien niet meer nodig? En dan hoeven we echt niet massaal vegetariër of veganist te worden, gewoon minder. Maar dat willen veel(in mijn omgeving) mensen gewoon niet.
Ook is er een wooncrisis. En ja ons land is al aardig vol, toch komen er nog mensen binnen. Het lijkt dan logisch om landbouwgrond om te zetten in woonwijken. Maar dan zijn de boeren hun bedrijf kwijt. En dat willen ze (logisch) niet. Vergeet niet dat veel boeren dit al generaties doen met hun hart en ziel. De boeren onteigenen is best traumatisch voor hen. We hadden nooit zo moeten inzetten op schaalvergroting (bedankt CDA).
Toch zal er iets moeten veranderen. Nu valt mij toevallig op dat er minder vogels zijn (ik let daar op) en minder insecten. Maar het is helaas ook bewezen dat de biodiversiteit achteruit gaat.
Volgens mij is biodiversiteit ook voor onszelf belangrijk. Zonder insecten groeit er gewoon bijna niks meer. En dan hebben we echt een probleem.
ik zie veel vaker buizerds of soortgelijk itt vroeger, er ligt ook regelmatig een uitgeklede en opgepeuzelde duif in m'n tuin en in t bos, bij de weilanden zitten ze ook dus daar zal ook wel een en ander sneuvelen
Atalanta schreef op 12-06-2022 om 14:53:
[..]
En ik ben echt niet anti boer, maar zodra die mensen gaan steigeren als je zegt dat we misschien iets minder vlees moeten eten, dan twijfel ik aan die mensen (aan de hand gehad).
Ach, dat heb ik dan weer met mensen die hun vegan-evangelie door de strot willen duwen als enige gezonde en duurzame oplossing). Ga je eens verdiepen in de gezondheidsvoordelen van (grasgevoerd, bilogisich) vlees. Maar nee hoor. Fake meat is de toekomst. Echt zum kotzen.
Ook een rare discussie met een boer gehad; ik ben lactose intolerant en volgens hem is dat onzin maar wordt dat aangepraat door mensen met een dubbele agenda.
Nu snap ik zijn wantrouwen tegen alles na alles wat er is gebeurt, maar mij aanpraten dat ik me dus aanstel wat lactose betreft.Ik zal de laatste zijn die zegt dat je je aanstelt. Hier koemelkeiwitallergie. Dus niet intolerant voor de melksuiker zoals jij, maar allergisch voor het melkeiwit. Dat is geen aanstelleritis, maar gewoon een gegeven. Maar na een beetje onderzoek is er toch wel heel veel verschil te vinden tussen gepasteuriseerde en gehomogeniseerde supermarktmelk en rauwe, biologische A2melk van de boer. Juist en zeker ook voor mensen zoals wij. Maar nee, daar willen we niet aan. Rauwe melk is niet gezond, wordt ons verteld, en daar zelf eens even goed induiken is aan veel mensen niet besteed.
Dat de boeren die ik ken niet aan natuurbeheer willen doen vind ik sneu. Er wordt gewoon gemaaid in het broedseizoen hier. Er zijn er hopelijk wel die het wel willen.Dat is sowieso niet oké. Maar ik moet altijd vreselijk lachen als ik weer eens een vegan hautain hoor zeggen dat met zijn/haar avondmaaltijd gelukkig geen dierenleed gemoeid is.
Er ligt inderdaad geen koe of kip op je bord. Ze vergeten voor het gemak even dat voor de oogst van hun plantaardige maaltijd hele grote hoeveelheden insecten, knaagdieren, vogels en andere dieren het leven heeft gelaten. Ofwel platgespoten met glysofaat of bij het maaien tussen de tanden van de maaimachine gekomen. Eet smakelijk met je geen dierenleed.
En minder vlees eten levert gewoon veel op:Je bent vooral heel goed in napraten wat je wordt voorgekauwd.
En volgens mij eten we voor onze gezondheid veel teveel vlees (en andere dierlijke producten).
Ga je eens verdiepen in de gezondheidsvoordelen van vlees. Biologisch, grasgevoerd rundvlees bijvoorbeeld. Over biologische beschikbaarheid, voedingswaardendichtheid. De voordelen van collageen en gelatine voor je vrouwelijke hormonen, je maagdarmkanaal, je zenuwstelsel. Over het - met mate -nuttigen van orgaanvlees. Dat zo vol zit met mineralen, vitamines, enzymen, etc dat je geen multivitamine meer nodig hebt.
Maar laten we vooral zo doorgaan.Of blijf herkauwen wat is voorgekauwd.
Ik snap je zorgen, maar je mist het werkelijke probleem.