Gevaarlijke wappies in ons parlement

Stukje uit  NRC- interview
Viroloog Marc Van Ranst: ‘Dit is de moeilijkste periode’

 18 november 2021 om 21:39 uur 

Hoe komt het dat in deze pandemie rechts-nationalisme en viruscomplotten zo samen opgaan?

„Zij appelleren aan een gevoel van onbehagen en onbegrip en boosheid bij een bevolking. Dat is hun modus operandi, al jaren, dat ze mensen weten te bereiken die heel vatbaar zijn voor andere opinies, met heel simpele filosofieën, zoals ‘alle buitenlanders eruit’.

„Ik ben ervan geschrokken hoe Thierry Baudet van een extreem-rechts, bizar maar eloquent politicus in een paar maanden degenereert tot een schertsfiguur. Dat is niet meer normaal. Zo hebben jullie een heel aantal figuren, ook die Gideon van Meijeren van Forum voor Democratie. Die zitten allemaal in het parlement, die mensen zijn eerlijk verkozen. Maar dit neemt nu toch wel proporties aan waarvan je zegt: dit is complete onzin.”

Wat als we er niet tegenin gaan?

„Dan wordt het salonfähig. De tactiek van ‘het zal vanzelf verdwijnen’ heeft duidelijk niet gewerkt. Dan kun je maar beter opstaan en zeggen dat het niet oké is.”

Voorziet u dat het echt gevaarlijk gaat worden als we dat niet doen?

(Lange stilte.) „Ja. Die optie wil je in ieder geval geen kans geven, dit wil je niet uittesten, als het gevaarlijk wordt is het te laat.”

Angela1967 schreef op 18-11-2021 om 23:23:

Stukje uit NRC- interview
Viroloog Marc Van Ranst: ‘Dit is de moeilijkste periode’

18 november 2021 om 21:39 uur

Hoe komt het dat in deze pandemie rechts-nationalisme en viruscomplotten zo samen opgaan?

„Zij appelleren aan een gevoel van onbehagen en onbegrip en boosheid bij een bevolking. Dat is hun modus operandi, al jaren, dat ze mensen weten te bereiken die heel vatbaar zijn voor andere opinies, met heel simpele filosofieën, zoals ‘alle buitenlanders eruit’.

„Ik ben ervan geschrokken hoe Thierry Baudet van een extreem-rechts, bizar maar eloquent politicus in een paar maanden degenereert tot een schertsfiguur. Dat is niet meer normaal. Zo hebben jullie een heel aantal figuren, ook die Gideon van Meijeren van Forum voor Democratie. Die zitten allemaal in het parlement, die mensen zijn eerlijk verkozen. Maar dit neemt nu toch wel proporties aan waarvan je zegt: dit is complete onzin.”

Wat als we er niet tegenin gaan?

„Dan wordt het salonfähig. De tactiek van ‘het zal vanzelf verdwijnen’ heeft duidelijk niet gewerkt. Dan kun je maar beter opstaan en zeggen dat het niet oké is.”

Voorziet u dat het echt gevaarlijk gaat worden als we dat niet doen?

(Lange stilte.) „Ja. Die optie wil je in ieder geval geen kans geven, dit wil je niet uittesten, als het gevaarlijk wordt is het te laat.”

Dit dus.  Van Ranst formuleert het stukken beter dan ik, maar dit is precies wat ik wilde zeggen.

Wednesday schreef op 19-11-2021 om 08:41:

Wilders is alweer aan het roeptoeteren dat hij niets voelt voor normale omgangsvormen in de Kamer.
Die man is echt niet goed snik. Grote woorden over de joden en zijn vriendschap met Israël, maar geen aanstoot nemen aan Holocaustvergelijkingen?

Tja, normale omgangsvormen zijn nou eenmaal een grote bedreiging voor zijn politieke verdienmodel.

Rondstruiner schreef op 19-11-2021 om 09:07:

Ik las en hoor nu wel wat kritiek op de kamervoorzitter, dat die gezag zou missen en dat zij dit probleem niet zal kunnen aanpakken. Dat daarvoor iemand als Arib nodig is. Ik mis Arib sowieso nog steeds, en zij was wel een stuk strenger inderdaad.

Mwah, ik mis voornamelijk Gerdie Verbeet. Die vond ik veruit de beste.

Herfstappeltaart schreef op 19-11-2021 om 09:10:

[..]

Mwah, ik mis voornamelijk Gerdie Verbeet. Die vond ik veruit de beste.

Dat. Die vind ik nog steeds een hele fijne, wijze maar kordate uitstraling hebben. Ja, misschien wat veel als een schoolhoofd, maar is dat niet wat deze mannen nodig hebben? Een wijs schoolhoofd dat ze in laat zien dat ze echt niet bezig zijn met politiek maar met polariseren?

Overigens vond ik de opmerking van Wilders niet echt fijn en onverwachts. Ik zei net ‘met zo’n mafklapperS ALs Baudet en zijn mannetjes, lijkt Wilders ineens heel beschaafd’. Als er iemand is die last heeft van wat bedreigingen met je doen, is hij het. Zou hij dan niet juist fatsoenlijk willen blijven? Zou hij niet juist degene moeten zijn die afstand neemt van persoonlijke aanvallen? 

Rondstruiner schreef op 19-11-2021 om 09:05:

[..]

Maar nogmaals: de taktiek van "het zal vanzelf verdwijnen" waar hij het over heeft, dat herken ik helemaal niet in Nederland. Ik zie continu mensen in de media én in de tweede kamer die baudet en wilders tegenspreken, met feiten komen, en de confrontatie aangaan. Keer op keer. Zonder effect helaas...

Als je ruimte geeft voor discussie of ervanuit gaat dat die ander je aan het eind gelijk moet geven, 'verlies' je. Het doet me erg denken aan hoe dat met mijn puber gaat. En in feite ook hier soms. Die ander is helemaal niet geïnteresseerd in de feiten. Er is een constructie en alleen wat daarbinnen past, wordt geaccepteerd als valide. In zekere zin doen 'wij' dat ook trouwens. Wij accepteren hún constructie niet. Ik vind overigens ook op heel goede gronden. Maar dat vinden zij dus niet . 

Je kunt eigenlijk alleen maar met mensen discussiëren als je er in beginsel op uit bent om binnen eenzelfde werkelijkheid te denken en te leven. Als ikzelf en de ander bereid zijn onze wereld met elkaar en andere mensen te delen. Met mensen die de uitgangspunten daarvoor niet accepteren, kom je daar niet uit. Ik heb al eerder gezegd: deze mensen vertonen narcistisch gedrag en sluiten ook aan bij de narcistische krachten in de maatschappij. Er is helemaal geen énkele behoefte of intentie om zich te verplaatsen in anderen, om ruimte te maken voor de denkbeelden van anderen. In plaats van inhoudelijk te discussiëren zou dát aan de oppervlakte gebracht moeten worden, dat een klein groepje schreeuwers vindt dat de rest van de wereld naar hún pijpen zou moeten dansen. En dat ze er trots op zijn dat hun aanhangers 'alles op alles zetten om anderen daarvan te overtuigen'. Want dát is wat het zo anti-democratisch maakt. Mensen die gefrustreerd zijn omdat ze geen grip krijgen op dit gedrag, moeten beseffen dat dat principieel niet gaat gebeuren. Je kunt mijns inziens alleen proberen het onschadelijk te maken door het in het volle licht te zetten. Ik zou ze dus juist 'uitnodigen' om er vól in te gaan. En dan niet heel erg verontwaardigd gaan doen over de inhoud (want dan geef je er energie aan mee!) maar eerder zelfgenoegzaam achterover leunen in de categorie: zie je wel, ik zei toch dat er niet mee te praten viel! Hoe extremer het wordt, hoe kleiner de groep die zich daar aangetrokken toe voelt. De 'echte narcisten' zijn toch niet meer te redden. 

Wednesday schreef op 19-11-2021 om 09:18:

[..]

Jeltje van Nieuwenhoven zat er toen ik de debatten ging volgen tijdens mijn studententijd. Niemand heeft haar nog overtroffen vind ik, zij had veel overwicht.

Inderdaad was zij ook een hele goede.

Rondstruiner schreef op 19-11-2021 om 09:44:

[..]

Tja, die is al 10 jaar weg, dat is wel een gepasseerd station.

Arib zit er nog, en was stukken beter dan Bergkamp, die vind ik tot nu toe weinig autoriteit uitstralen. Ook haar optreden bij Gundogan over de mails vond ik zo slap.

Ik vind Gerdie Verbeet alles behalve een gepasseerd station. Ze is nog erg actief.