Gevaarlijke wappies in ons parlement
Ik heb live npo politiek opstaan op de achtergrond, en een van die griezelige knaapjes van Baudet, van Houwelingen, heeft zojuist Sjoerdsma van D66 soort van bedreigd met iets van: "jouw tijd komt nog wel, wacht maar, er komen tribunalen voor deze misdaden!". Ik weet niet meer wat hij letterlijk zei, maar dit was de strekking. Dit naar aanleiding van de boosheid over de voortdurende vergelijkingen van Baudet van ongevaccineerden met joden in de holocaust.
Ik ben eigenlijk in shock, net als Sjoerdsma en de rest van de kamerleden waren. De voorzitter (weet niet wie zij is, niet Vera Bergkamp) greep veel te laat in. Chaos alom. Dat wappie zei toen tegen de voorzitter in korte schorsing toe het terug te gaan nemen, maar deed dat uiteindelijk natuurlijk helemaal niet en begon weer te roepen over de tribunalen die komen. Nu hebben ze maar geschorst.
Hoe zijn we zover gekomen dat dit soort enge gekken in ons parlement zitten?
Veel journalisten en politici worstelen hiermee, moet je het aandacht geven, precies wat ze willen, of moet je het negeren en dus onweersproken laten.
Wat moet je hiermee?
Ik vind dit zo extreem dat ik er er wel voor zou zijn om ouderwets terug te grijpen op een cordon sanitaire. Gewoon alles wat ze doen en zeggen negeren. Geen enkele aandacht geven. Wat vinden jullie?
Ik vind Baudet en zijn partij steeds meer een Trump kloon worden. Je kunt haast niet geloven dat daar nog mensen op gaan stemmen maar het gebeurt…
Bizar.
Hetvrijewoord schreef op 17-11-2021 om 18:50:
Ik vind Baudet en zijn partij steeds meer een Trump kloon worden. Je kunt haast niet geloven dat daar nog mensen op gaan stemmen maar het gebeurt…
Bizar.
Baudet had goud in handen maar heeft het zelf verkloot.
Rosabella1 schreef op 17-11-2021 om 18:46:
[..]
Zeker maar ze hebben eerst keurig gewacht tot ze weer op de kandidatenlijst stonden.Als ze het allemaal zo verschrikkelijk vonden dan hadden ze zich niet opnieuw verkiesbaar moeten stellen maar al maanden eerder afscheid moeten nemen.Zonder Baudet waren ze nergens gekomen en het is nog maar de vraag of ze bij volgende verkiezingen nog een zetel halen.
Nou, volgens de peilingwijzer staan ze op vier zetels nu.
Wednesday schreef op 17-11-2021 om 18:31:
[..]
Samen met een hele hoop landgenoten, want als er nu verkiezingen zouden zijn krijgt FvD gewoon drie zetels.
Wie zijn deze mensen? Waarom kiezen ze niet voor JA21?
Dat begrijp ik ook niet nee.
Allemaal enge Erkenbrand jongetjes in de gelederen van FvD. Dat logo zegt al genoeg.
Random tweet:
Laten we nou eerst even rustig de uitspraak van dat tribunaal afwachten voordat we weer allemaal boos worden.
😂
ik denk dat ze er goed aan doen om juist met eventuele feiten de dingen die fvd zegt onderuit te halen voor zover ze dat kunnen. Ze negeren en of met de nek aankijken bevestigt alleen maar de visie van fvd. Laat ze maar komen met feiten.
https://twitter.com/andoradmiraal/status/1460995351205265424?t=N2x_YxgOUf7eDVJoWkGIhw&s=19
Ik zie mensen oprechte pogingen doen uit te leggen waarom je het coronabeleid niet met de Holocaust kunt vergelijken.
Doe dat niet.
Een draadje over framing 🧵
Het FvD is al geruime tijd bezig de termen, beelden en begrippen van juist het verzet tegen het fascisme te claimen om zo hun betekenis te veranderen. Tribunalen, mensenrechten, verzet, zelfs het woord fascisme zelf. Het doel is evident: deze termen van hun kracht ontdoen.
Hoe kun je waarschuwen tegen het fascisme als de discussie aanvoelt als "Jij bent een fascist" - "Nee, jij bent een fascist!". Wie zou je het kwalijk nemen als mensen zich op een gegeven moment van alle discussies zouden afsluiten?
Het gaat het FvD helemaal niet om corona, of om Europese samenwerking met Oekraïne (weet je nog, dat was hun startpunt), of om wat morgen weer het onderwerp is: het zijn gewoon thema's die zij opportunistisch aangrijpen.
Vrgl: Donald Trump is mede gekozen door een vloedgolf van "fake news" op Facebook: Paus vraagt katholieken op Trump te stemmen, dat soort werk. Vervolgens heeft Trump de term zo vaak verkracht dat "fake news" compleet van betekenis is veranderd en daarmee onbruikbaar is geworden.
Dat wil het FvD ook doen met de jodenvervolging, apartheid, holocaust, concentratiekampen, rechtstaat, democratie, mensenrechten, verzet, enzovoorts.
Het gaat niet om de huidige discussie, het gaat om de volgende, en die daarna.
Als iemand het verschil niet snapt tussen een kiwi en een 14-daagse vliegvakantie naar Ibiza, dan verdient hij of zij geen inhoudelijk antwoord. Het is net zo gestoord het coronabeleid met de jodenvervolging te vergelijken, maar ook véél gevaarlijker.
Door ter goeder trouw inhoudelijk uit te leggen wat de verschillen zijn tussen en een QR-code en een Jodenster, frame je dit als een normale discussie, iets waar redelijke mensen van mening over kunnen verschillen. Dát is het doel - niet om een punt over corona te maken.
Het gáát helemaal niet om het coronabeleid, het gaat om het devalueren van de geschiedenis, van moraal, van waarheid. Als je dat begrijpt, begrijp je ook waarom je soms een streep moet trekken omdat je anders het risico loopt juist normaal te maken wat niet normaal is.
"Polen maken niet méér verkeersslachtoffers" was ooit een krantenkop. Leuk dat het onderzocht is, maar wat blijft hangen is het tegenovergestelde van wat de kop stelt. "Geen bewijs dat Mark Rutte 20.000 euro heeft verduisterd". Afijn, je er er zo nog een miljoen bedenken.
Het mag niet gebeuren dat kinderen opgroeien met het vage idee dat een Jodenster zoiets was als een QR code.
Daarom: accepteer dit niet als legitieme discussie. Het enige dat past is een duidelijke veroordeling.
Yasminaaa schreef op 17-11-2021 om 22:19:
ik denk dat ze er goed aan doen om juist met eventuele feiten de dingen die fvd zegt onderuit te halen voor zover ze dat kunnen. Ze negeren en of met de nek aankijken bevestigt alleen maar de visie van fvd. Laat ze maar komen met feiten.
Maar zoals ik eerder al zei: dat proberen ze toch al jaren, zonder enig succes?
Zij worden alleen maar extremer omdat ze dan aandacht krijgen. En hun aanhang haalt hun nieuws alleen uit de eigen kanalen, waar alle onzin die ze geloven bevestigd wordt. Die horen die feiten helemaal niet. Ze weten überhaupt het verschil niet tussen een feit en een mening, net als de fvd'ers zelf.
Alles wat je aandacht geeft groeit, geen aandacht meer geven dus zou ik toch zeggen.
Je kunt ook al redelijk goed voorzien hoe dit gesprek zal gaan lopen.
Kamervoorzitter wil gesprek over 'ontoelaatbare' uitingen in debat - https://nos.nl/l/2406067
Rondstruiner schreef op 18-11-2021 om 06:16:
[..]
Maar zoals ik eerder al zei: dat proberen ze toch al jaren, zonder enig succes?
Zij worden alleen maar extremer omdat ze dan aandacht krijgen. En hun aanhang haalt hun nieuws alleen uit de eigen kanalen, waar alle onzin die ze geloven bevestigd wordt. Die horen die feiten helemaal niet. Ze weten überhaupt het verschil niet tussen een feit en een mening, net als de fvd'ers zelf.
Alles wat je aandacht geeft groeit, geen aandacht meer geven dus zou ik toch zeggen.
Ze verspreiden deels desinformatie en ze zijn wel erg extreem ja dat is waar, maar er zijn ook een aantal dingen die mij aan het denken zetten. Waarom worden bepaalde moties verworpen ( motie dat qr codrs nooit ingezet gaan worden voor het invoeren van een sociaal kredietsysteem naar chinees model en dat de qr codes nooit voor iets anders ingezet gaan worden voor iets anders dan coronagerelateerd). Dat maakt mij ook wel wantrouwig. Ook tijdens het coronadebat eergisteren werd er niet inhoudelijk gereageerd op vragen van andere kamerleden door de vdd zoals onder welke voorwaarden 2g weer zou kunnen gaan vervallen en wat de onderbouwing is dat de coronapas werkt ondanks dat de cijfers daardoor steeds door het dak gaan. Ze willen koste wat kost dat toch invoeren. Ik vraag me wel af of fvd in die zin geen punt heeft en of sommige dingen toch een kern van waarheid bevatten. Ook kan het een gevaarlijk precedent scheppen wanneer je mensen uit sluit en die groep aanmerkt als zondebok. Zeker wanneer het niet tijdelijk is.
Yasminaaa schreef op 18-11-2021 om 06:32:
[..]
Ze verspreiden
deelsdesinformatie en ze zijnwel ergextreem ja dat is waar, maar er zijn ook een aantal dingen die mij aan het denken zetten. Waarom worden bepaalde moties verworpen ( motie dat qr codrs nooit ingezet gaan worden voor het invoeren van een sociaal kredietsysteem naar chinees model en dat de qr codes nooit voor iets anders ingezet gaan worden voor iets anders dan coronagerelateerd). Dat maakt mij ook wel wantrouwig.Dat is precies wat fvd wil, dat jij wantrouwig wordt. Welke redenen heb jij om te denken dat het parlement hier ooit akkoord zou gaan met een sociaal kredietsysteem als in een dictatuur als China, waarom denk jij dat zo'n motie überhaupt nodig is? De andere partijen zitten in een spagaat, als je deze bizarre motie steunt, ga je mee in het complotdenken van fvd en zeg je eigenlijk dat het een mogelijkheid is dat het in Nederland zou kunnen gebeuren dat de regering zoiets in zou voeren. Als je de motie niet steunt, word je door fvd op social media geframed: zie je wel, zij wijzen dat niet af! Dat is wat fvd continu doet. Wantrouwen zaaien.
Ook tijdens het coronadebat eergisteren werd er niet inhoudelijk gereageerd op vragen van andere kamerleden door de vdd zoals onder welke voorwaarden 2g weer zou kunnen gaan vervallen en wat de onderbouwing is dat de coronapas werkt ondanks dat de cijfers daardoor steeds door het dak gaan.
Die vragen worden door andere partijen ook gesteld. Door veel partijen zelfs. Zonder daarbij te verwijzen naar jodensterren, transporten en andere onsmakelijke vergelijkingen te maken. Hiervoor is het fvd niet nodig.
Ze willen koste wat kost dat toch invoeren. Ik vraag me wel af of fvd in die zin geen punt heeft en of sommige dingen toch een kern van waarheid bevatten.
Dat is dus nogmaals precies wat ze willen, wantrouwen zaaien.
Ook kan het een gevaarlijk precedent scheppen wanneer je mensen uit sluit en die groep aanmerkt als zondebok. Zeker wanneer het niet tijdelijk is.
Ook hiervoor geldt: er zijn genoeg andere partijen die dit ook vinden. Ook weer zonder de onsmakelijke vergelijkingen en zonder hun collega's te bedreigen of te intimideren.
Mensen stemmen op die partijen uit onvrede. Die onvrede groeit al jaren.
Na jarenlange crisis met baanverlies, schulden, onzekerheid en loonbevriezingen heb je nu huizentekorten, een rukminimumloon, payroll uitzend zzp k*tconstructies en amper nog vaste contracten, alle noodzakelijke uitgaven worden al jaren steeds duurder en het is steeds moeilijker te managen, bezuinigingen gezondheidszorg zoals psychologische zorg, torenhoge studieschulden, bezuinigingen op het onderwijs, samenleving wordt steeds individualistischer en zo kan ik nog wel even doorgaan.
Meng daar wat populisme en fearmongering aan toe en et voila. Je hoeft maar een geschiedenisboek open te slaan en je ziet hetzelfde patroon. Niet voor niets wordt er vaak geroepen dat een grote sterke middenklasse de basis is van een stabiele maatschappij.
En dat ligt niet alleen aan de politiek. Bedrijven met de megabonussen in binnen en buitenland maar ondertussen werknemers niet fatsoenlijk compenseren of alles outsourcen en aan de mensen zelf die die shit uit China kopen. Het is een beetje een self sustaining cirkeltje.
En vergeet niet micro targeting zoals ze bij Cambridge Analytical hebben gedaan. Je zit constant in dezelfde filter bubbel met social media.
Dus ja, ik snap wel waarom er mensen zijn die er op stemmen en we ze steeds meer om ons heen zien. Zou er zelf nooit op stemmen, maar verklaarbaar is het allemaal wel.
Angela1967 schreef op 17-11-2021 om 23:29:
https://twitter.com/andoradmiraal/status/1460995351205265424?t=N2x_YxgOUf7eDVJoWkGIhw&s=19
Ik zie mensen oprechte pogingen doen uit te leggen waarom je het coronabeleid niet met de Holocaust kunt vergelijken.
Doe dat niet.
Een draadje over framing 🧵
Dank je voor deze link. Ik denk dat hier iets heel waardevols wordt uitgelegd. FVD dwingt alle "tegenstanders" heel knap in een continue verdedigende kramp. En daarmee worden ze zelf salonfähig, serieus genomen, worden hun standpunten eindeloos herhaald. En daarmee op den duur normaal en geaccepteerd. Een heel enge ontwikkeling.
Maar hoe moeten we daar dan wel mee omgaan? Daar worstel ik mee.
Yasminaaa schreef op 18-11-2021 om 06:32:
[..]
Ze verspreiden deels desinformatie en ze zijn wel erg extreem ja dat is waar, maar er zijn ook een aantal dingen die mij aan het denken zetten. Waarom worden bepaalde moties verworpen ( motie dat qr codrs nooit ingezet gaan worden voor het invoeren van een sociaal kredietsysteem naar chinees model en dat de qr codes nooit voor iets anders ingezet gaan worden voor iets anders dan coronagerelateerd). Dat maakt mij ook wel wantrouwig. Ook tijdens het coronadebat eergisteren werd er niet inhoudelijk gereageerd op vragen van andere kamerleden door de vdd zoals onder welke voorwaarden 2g weer zou kunnen gaan vervallen en wat de onderbouwing is dat de coronapas werkt ondanks dat de cijfers daardoor steeds door het dak gaan. Ze willen koste wat kost dat toch invoeren. Ik vraag me wel af of fvd in die zin geen punt heeft en of sommige dingen toch een kern van waarheid bevatten. Ook kan het een gevaarlijk precedent scheppen wanneer je mensen uit sluit en die groep aanmerkt als zondebok. Zeker wanneer het niet tijdelijk is.
Omdat het een onzin motie is. Je kan niet beslissen voor de rest van de eeuwigheid en dus voor toekomstige kabinetten. Als ze de motie anders geformuleerd hadden, was het wel aangenomen. Het woord "nooit" maakte het een waardeloze motie. En dat weet FvD. Het is puur om daarna te roepen "zie je wel, ze verwerpen de motie" zodat hun achterban weer bevestigd wordt. Het is allemaal zo duidelijk wat die partij wil. Chaos, verdeeldheid en stemvee wat er voor zorgt dat ze hun riante inkomen behouden.