Europa & Religie
Naar aanleiding van een bericht in het Erica Meiland topic:
https://www.telegraaf.nl/nieuws/888791078/filmpje-dat-hoofddoek-promoot-na-ophef-verwijderd
En recent Willem zijn tirade tegen Halloween in het voordeel van Allerzielen.
Wordt het geen tijd dat Europa zich afzet tegen religie en zichzelf op de kaart zet als een atheïstisch continent?
Gedaan met Europese subsidies voor religieuze organisaties.
Gedaan met rechtstreekse steun binnen bepaalde Europese landen.
Gedaan met halal vlees op scholen.
Gedaan met de discussie over hoofddoekjes.
Gedaan met de zondagsrust.
Etc.
Peiling
Zou het beter zijn als religie een privézaak was?
Tickel schreef op 05-11-2021 om 19:47:
[..]
Ik zou het toch wel heel fijn vinden als ze alle religie van scholen halen. Alle gesubsidieerde religieuze scholen sluiten of de subsidie intrekken. hetzelfde voor gebedshuizen. Laat die kosten maar bij de mensen die er gebruik van willen maken én in hun vrije tijd.
Gebedshuizen krijgen helemaal geen subsidie. Waar haal je die onzin nou weer vandaan.
Valdemar schreef op 05-11-2021 om 19:45:
[..]
Deze mag jij mij eens uitleggen zonder dat je hervalt in indoctrinatie met verwijzingen naar China, VS etc.
Staatsbemoeienis is er nu reeds door het opleggen van leerplannen voor wiskunde, Nederlands en de andere vakken; waarom geen staatsbemoeienis om levensbeschouwing te vervangen door een algemeen vak als maatschappijleer?
Dat betekent dat iedereen moet leren wat jij vindt dat men moet leren op de manier die jij vindt. Vrije scholen, Daltonscholen, Jenaplan scholen, allemaal niet meer toegestaan. Alleen nog wat de overheid dicteert.
Heel gevaarlijk.
willem1959 schreef op 05-11-2021 om 21:41:
[..]
Gebedshuizen krijgen helemaal geen subsidie. Waar haal je die onzin nou weer vandaan.
Geen overheidssubsidie, wel subsidies uit andere bronnen.
Tickel schreef op 05-11-2021 om 21:43:
[..]
Geen overheidssubsidie, wel subsidies uit andere bronnen.
Noem een iets waarvan de RK kerk subsidie van krijgt dan?
willem1959 schreef op 05-11-2021 om 21:43:
[..]
Noem een iets waarvan de RK kerk subsidie van krijgt dan?
Sowieso gemeentelijk als het een gemeentelijk monument is, wat in mijn woonplaats het geval is. Ook bij activiteiten die als maatschappelijk belang worden aangemerkt.
Tickel schreef op 05-11-2021 om 21:55:
[..]
Sowieso gemeentelijk als het een gemeentelijk monument is, wat in mijn woonplaats het geval is. Ook bij activiteiten die als maatschappelijk belang worden aangemerkt.
Het is toch ook zo dat mensen hun bijdrage/gift aan de kerk weer kunnen aftrekken bij de belasting? Ook apart.
Tickel schreef op 05-11-2021 om 21:55:
[..]
Sowieso gemeentelijk als het een gemeentelijk monument is, wat in mijn woonplaats het geval is. Ook bij activiteiten die als maatschappelijk belang worden aangemerkt.
Ja he he, als eigenaar van een monument. Dat is ongeacht wie de eigenaar is.
Ik weet het wel, je hebt geen voorbeelden. Kerken bedruipen zichzelf.
Yolo schreef op 05-11-2021 om 21:58:
[..]
Het is toch ook zo dat mensen hun bijdrage/gift aan de kerk weer kunnen aftrekken bij de belasting? Ook apart.
Apart? Hoezo? Mag dat ook al niet? Het ging toch over het onderwijs?
Daarbij, je hebt een flinke drempel he.
willem1959 schreef op 05-11-2021 om 21:42:
[..]
Dat betekent dat iedereen moet leren wat jij vindt dat men moet leren op de manier die jij vindt. Vrije scholen, Daltonscholen, Jenaplan scholen, allemaal niet meer toegestaan. Alleen nog wat de overheid dicteert.
Heel gevaarlijk.
Het heetste hangijzer van van de vrijheid van onderwijs zijn de Islamitische scholen. Ook die doen een beroep op de vrijheid van onderwijs en ook daar dicteert de overheid dus behalve de eindtermen niet hoe en wat er geleerd moet worden. Als je die vrijheid voor alle andere religieuze stromingen opeist, hebben moslims dit recht vanzelfsprekend ook. Ik ben een eerlijk gezegd positief verrast dat jij de vrijheid van onderwijs zo vol vuur verdedigt.
Mija schreef op 05-11-2021 om 22:18:
[..]
Het heetste hangijzer van van de vrijheid van onderwijs zijn de Islamitische scholen. Ook die doen een beroep op de vrijheid van onderwijs en ook daar dicteert de overheid dus behalve de eindtermen niet hoe en wat er geleerd moet worden. Als je die vrijheid voor alle andere religieuze stromingen opeist, hebben moslims dit recht vanzelfsprekend ook. Ik ben een eerlijk gezegd positief verrast dat jij de vrijheid van onderwijs zo vol vuur verdedigt.
Willem verdedigt het alleen voor de christelijke scholen hoor, no worries. 
Prevelt iets over Joods-Christelijke traditie...
Hetvrijewoord schreef op 05-11-2021 om 22:25:
[..]
Willem verdedigt het alleen voor de christelijke scholen hoor, no worries.
Ik verdedig de vrijheid van onderwijs voor iedereen.
Mochten onderwijssystemen haaks staan op onze wetten en samenleving dan dient de overheid in te grijpen.
Hetvrijewoord schreef op 05-11-2021 om 22:25:
[..]
Willem verdedigt het alleen voor de christelijke scholen hoor, no worries.
Tja, in de liberale democratie is dat een package deal. De staat kan natuurlijk geen zinvol onderscheid maken tussen de verschillende religieuze smaken. Op welke criteria zou dat immers beoordeeld moeten worden? Waarom Jenaplan, vrijeschool, Dalton, Christelijk, Joods wel en Islam niet? Daar is geen kader voor te scheppen, om die uit te sluiten. Willekeur is gevaarlijk. De overheid die dicteert wat levensbeschouwelijk moet worden overgebracht is ook gevaarlijk. Voila, Islamitische scholen hebben bestaansrecht.
Overigens, om wat zorgvuldiger te zijn dan in mijn vorige post: niemand pleit hier volgens mij voor het afschaffen van de vrijheid van onderwijs. Alleen wordt de vrijheid van onderwijs in andere landen die dat principe hanteren niet net zoals in Nederland ingevuld door (ook) scholen op religieuze grondslag te financieren. Als je in andere Europese landen een school op levensbeschouwelijke grondslag wil oprichten kán dat maar dan is dat vziw een particuliere school die door de ouders zelf betaald moet worden.
Tickel schreef op 05-11-2021 om 21:55:
[..]
Sowieso gemeentelijk als het een gemeentelijk monument is, wat in mijn woonplaats het geval is. Ook bij activiteiten die als maatschappelijk belang worden aangemerkt.
ANBI inderdaad, ik zie zie dat algemeen nut zelf niet zo.
Kerken zijn trouwens ook vrijgesteld van het betalen van OZB.
willem1959 schreef op 05-11-2021 om 22:32:
[..]
Ik verdedig de vrijheid van onderwijs voor iedereen.
Mochten onderwijssystemen haaks staan op onze wetten en samenleving dan dient de overheid in te grijpen.
Maar dat hoeft niet gesubsidieerd te worden. En nog steeds, gesubsidieerd of niet, zal elke school aan bepaalde eisen moeten voldoen. We vinden namelijk in Nederland dat kinderen na de basisschool een aantal vaardigheden moeten beheersen. Het zou pas eng worden als de staat dat volledig vrij laat.
Hetvrijewoord schreef op 05-11-2021 om 22:38:
[..]
ANBI inderdaad, ik zie zie dat algemeen nut zelf niet zo.
Kerken zijn trouwens ook vrijgesteld van het betalen van OZB.
Echt niet? Daar sta ik dan toch wel van te kijken, dat je kennelijk geen enkele binding voelt met het verleden er de waarde niet van inziet om bijzondere gebouwen of monumenten te behouden. Of interpreteer ik dat nou verkeerd? Ik vind de kerken, beelden en kruisen in mijn geboortestreek toch echt het behouden waard, ook al ben ik zelf geen katholiek meer. Ik zou het heel vreemd vinden om dat allemaal te laten verdwijnen als gemeenschap. Het christelijk geloof met de bijbehorende instituten zijn bepaald geen eendagsvlieg ('geweest') in onze cultuur en we zijn er allemaal doordrenkt van de christelijke cultuur, of we dat nou willen of niet, in positieve en in negatieve zin. Wat mij betreft blijft dat verleden zichtbaar in onze openbare ruimte.