Een kind op bestelling
Gisteren in het nieuws. Twee mannen hebben een kind gekregen met behulp van een draagmoeder en eiceldonatie. Met andere woorden, de eicel was niet van de moeder zelf. De eicel is buiten de baarmoeder bevrucht en daarna geplaatst in de baarmoeder van een andere vrouw. Een kind op bestelling dus. Zoek een eitje, bevrucht het, zoek een vrouw die het wil laten inbrengen en wachten maar. Je ondervindt niet eens de lichamelijke ongemakken van het zwanger zijn.
In wat voor een wereld gaan wij leven als een kind gewoon een soort van hebbeding wordt? Te krijgen op bestelling, zoals een nieuwe auto of een nieuwe pc? Waarom accepteren twee (in dit geval) homo's niet dat twee mannen domweg geen kinderen kunnen krijgen?
Is een kind op bestelling een goede zaak of zijn we veel te ver doorgeschoten in het opeisen persoonlijk geluk?
Ik snap je wel Willem, vroeger toen we 7 dagen per week stamppot aten en homoseksualiteit niet bestond, kregen alleen heterostellen kinderen.
Maar nu hebben we de macht van de kerk, en mannen zoals jij, gelukkig weten in te perken en mag je trouwen met de partner van je dromen en eten we het liefst chinees of pizza.
Het is nu belangrijker dat de basis liefde is en niet een bedachte richtlijn. Zowel mannen als vrouwen kunnen een kinderwens hebben en mannen en vrouwen kunnen elkaar helpen een wens te vervullen en iedereen doet dit vrijwillig. Ik zie niet hoe dit geen vooruitgang is, we leren steeds meer empathie te voelen voor elkaar als mens, mooi toch?
Deblauweruijter schreef op 07-08-2021 om 18:29:
de belangen van het toekomstige kind moeten altijd voorop staan. Het moet niet zo zijn dat iedereen die maar een kind wil dit ook krijgt.
Een voorbeeld: een homostel dat een anonieme eiceldonor gebruikt en zo dus het kind bewust de biologische moeder onthoudt, vind ik niet kunnen.
Het belang van het kind mis ik ook in deze hele discussie. Welke gevolgen heeft het voor de kinderen die verwekt worden. Dat is wat mij betreft het enige dat telt.
--- schreef op 07-08-2021 om 23:55:
[..]
dat mag niet in Nederland. Ik zag bij een programma dat een Nederlandse single vrouw naar Spanje ging omdat ze daar een anonieme eiceldonor kon krijgen en een anonieme spermadonor. Ja dat gaat mij dus te ver. Dan stel je je eigen egoïsme bovenaan. Je kind moet altijd de biologische ouders moeten kunnen ontmoeten.
Ja, vreselijk vind ik dat! Bewust de indentiteit van je kind onbekend laten. Dan ben je meer met jezelf bezig dan met je kind. Wat voor psychische gevolgen gaat dat hebben voor een kind?
Geronimo3 schreef op 08-08-2021 om 02:00:
Ik snap je wel Willem, vroeger toen we 7 dagen per week stamppot aten en homoseksualiteit niet bestond, kregen alleen heterostellen kinderen.
Maar nu hebben we de macht van de kerk, en mannen zoals jij, gelukkig weten in te perken en mag je trouwen met de partner van je dromen en eten we het liefst chinees of pizza.
Het is nu belangrijker dat de basis liefde is en niet een bedachte richtlijn. Zowel mannen als vrouwen kunnen een kinderwens hebben en mannen en vrouwen kunnen elkaar helpen een wens te vervullen en iedereen doet dit vrijwillig. Ik zie niet hoe dit geen vooruitgang is, we leren steeds meer empathie te voelen voor elkaar als mens, mooi toch?
Nou, dat man en vrouw kinderen kunnen verwekken is geen bedachte richtlijn, dat heet natuur.
willem1959 schreef op 08-08-2021 om 08:45:
[..]
Nou, dat man en vrouw kinderen kunnen verwekken is geen bedachte richtlijn, dat heet natuur.
En dat we tegenwoordig allerhande ziektes kunnen genezen lukt je ook niet alleen met natuur. We hebben tegenwoordig medische kennis die op allerlei manieren leven kan behouden en scheppen. Maar als je alles natuurlijk wilt moet je ook niet meer aan de antibiotica gaan bij een luchtweginfectie (of iets dergelijks)
Ik vind het positief. Waarom zouden hetero’s wel een eicel uit een donorprogramma mogen ivf-en en desnoods bijeen draagmoeder laten inbrengen en homo’s niet? Of zit het probleem in de vruchtbaarheidsmogelijkheden? Maar waar leggen we dan ook voor hetro’s die grens? Geen donor sperma voor alleenstaande vrouwen? Geen ivf? Geen medicatie?
Ik zeg leef en laat leven. Letterlijk in dit geval.
Pytha123 schreef op 08-08-2021 om 08:52:
Ik vind het positief. Waarom zouden hetero’s wel een eicel uit een donorprogramma mogen ivf-en en desnoods bijeen draagmoeder laten inbrengen en homo’s niet? Of zit het probleem in de vruchtbaarheidsmogelijkheden? Maar waar leggen we dan ook voor hetro’s die grens? Geen donor sperma voor alleenstaande vrouwen? Geen ivf? Geen medicatie?
Ik zeg leef en laat leven. Letterlijk in dit geval.
Voor mij zit het knelpunt in het bewust ingewikkeld maken van de herkomst van een kind. Als daar dan ook nog een anonieme sperma of eicel donor bij komt vind ik het onacceptabel. Dan staan alleen maar de belangen van de ouders voorop. Niet die van het kind
Deblauweruijter schreef op 08-08-2021 om 08:58:
[..]
Voor mij zit het knelpunt in het bewust ingewikkeld maken van de herkomst van een kind. Als daar dan ook nog een anonieme sperma of eicel donor bij komt vind ik het onacceptabel. Dan staan alleen maar de belangen van de ouders voorop. Niet die van het kind
"Ingewikkeld" maken doen mensen zoals jij. Niet de (opvoedende) ouders
Chiquita schreef op 08-08-2021 om 10:02:
[..]
"Ingewikkeld" maken doen mensen zoals jij. Niet de (opvoedende) ouders
Ik maak het niet ingewikkeld hoor. Ben heel ruimdenkend en heb absoluut geen moeite met homo stellen die kinderen willen/hebben. Veel belangrijker vind ik het dat een kind liefde ontvangt en normale normen en waarden meekrijgt. Maar het doelbewust achterhouden van de identiteit van een kind vind ik kwalijk
En ik heb in mijn omgeving ruime ervaring met kinderen die voorgelogen zijn over hun afkomst. De psychische problemen die daar vooral rond de puberteit en op latere leeftijd bij komen kijken zijn behoorlijk
Een kind voorliegen over zijn of haar afkomst is natuurlijk iets anders dan het niet weten.
Maar dat is ook allemaal hypothetisch. In Nederland mag je niet met anonieme donoren aan de slag. De gegevens moeten bekend zijn.
En ik denk juist dat als je het mensen die het van een donor moeten hebben om een kind te krijgen heel moeilijk gaat maken, het risico alleen maar groter wordt dat dit soort processen wel misbruik en illegaliteit in de hand werkt.
Deblauweruijter schreef op 08-08-2021 om 10:29:
En ik heb in mijn omgeving ruime ervaring met kinderen die voorgelogen zijn over hun afkomst. De psychische problemen die daar vooral rond de puberteit en op latere leeftijd bij komen kijken zijn behoorlijk
Ouders, opvoedouders, hoe je 't ook noemt. Je schrijft ook
Veel belangrijker vind ik het dat een kind liefde ontvangt en normale normen en waarden meekrijgt.
Misschien ken je 't lied nog: 
Er zijn nog heel veel kinderen die niet weten wie het eitje of zaadje hebben geleverd en die zijn echt niet allemaal doodongelukkig
Chiquita schreef op 08-08-2021 om 10:47:
[..]
Ouders, opvoedouders, hoe je 't ook noemt. Je schrijft ook
Veel belangrijker vind ik het dat een kind liefde ontvangt en normale normen en waarden meekrijgt.
Misschien ken je 't lied nog:Er zijn nog heel veel kinderen die niet weten wie het eitje of zaadje hebben geleverd en die zijn echt niet allemaal doodongelukkig
Dit. Mijn biologische vader is ook niet meer dan een donor. Dat hij ten tijde van mijn verwekking gewoon een (monogame) relatie met mijn moeder had, doet daar niets aan af.
Ik ken hem niet, heb hem nog nooit gezien. En dat was niet mijn moeders keuze. Maakt dat hem een waardeloze vent? Ja. Maakt mij dat ongelukkig? Nee.
Je kunt niet stellen dat kinderen die één of beide biologische ouders niet kennen per definitie ongelukkig zijn of gaan worden. Daarvoor zijn er nog veel meer zaken en omstandigheden nodig.
Julali schreef op 07-08-2021 om 18:17:
Ik gun het die mannen wel. Ik heb echt te doen met mannen die graag vader willen worden, maar voor wie dit niet te realiseren is, omdat ze homo zijn, of omdat ze geen relatie hebben. Wat dat betreft hebben vrouwen het een stuk makkelijker.
Wel vind ik dat er goed naar de ethische aspecten gekeken moet worden. Je vraagt nogal wat van een vrouw om een zwangerschap te doorlopen en een kind te baren met alle risico's die daarbij komen, voor jouw kinderwens. Of om je eitje af te staan, wat ook geen makkelijke procedure is, zoals dit voor mannen wel is.Ik vind niet dat je er lichtzinnig mee om moet gaan, maar ik vind het wel mooi dat het mogelijk is voor deze mannen die zo graag vader willen worden.
Hier sluit ik me helemaal bij aan!
Deblauweruijter schreef op 08-08-2021 om 10:29:
En ik heb in mijn omgeving ruime ervaring met kinderen die voorgelogen zijn over hun afkomst. De psychische problemen die daar vooral rond de puberteit en op latere leeftijd bij komen kijken zijn behoorlijk
Liegen kun je nooit voorkomen, niet in dit geval en niet bij een hetero stel. Anonieme donoren mogen, terecht, niet meer in Nederland. Dit kind kan dus altijd nagaan (als het niet al duidelijk is) wie de moeder is, in tegenstelling tot een kind dat via de natuurlijke weg is ontstaan.