Dreiging radicaal- en extreemrechts

redbulletje schreef op 26-10-2021 om 09:12:

Ik vind Koralinde wel eng links over komen. Als je tegen immigratie bent en statushouders voorrang op de huizenmarkt dan noemt ze je racistisch. Dat is het tegenovergestelde van verbindend.

Mee eens. Juist als je hier anders denkend ben ben je racist. 

Eigenlijk maak ik me weinig zorgen over extreemrechts.
Ben een dikke tien jaar ouder als jij en Belg en herinner me nog goed de betogingen hier van het toenmalig Vlaams Blok en de kreten die daarbij werden verkondigt in de jaren negentig samen met de opkomst van de gabbercultuur en hun racistische uitlatingen.

Tegenwoordig lijkt het allemaal veel softer en ik kan me ook niet voorstellen dat er tegenwoordig nog jongeren opgroeien in compleet blanke scholen waarin uitzonderlijk een kleurling voorkwam. 

Extreemrechts zal altijd een zekere aanhang hebben, maar net zoals extreemlinks verwacht ik niet dat ze ooit meer zullen worden dan een marginaal verschijnsel. 

Naar mijn idee zit extreem rechts al teveel in de regering. Dat vind ik zorgelijk. 
Dat woke gedoe heb ik ook niets mee trouwens. 

Racismekaart wordt zeker te snel getrokken. Daarnaast denk ik dat extreem rechts extreem links en moslim extremisme serieus een probleem vormen. Maar dat is al jaren zo en wordt nu gewoon enorm vergroot in de media/social media. Als je er altijd maar mee bezig bent is niet goed. Ga je leven leiden en zorg dat je goed bent voor je naasten/omgeving en leef naar je normen en waarden. Ik probeer me er niet meer druk om te maken. Wij hebben geen invloed op extreme groeperingen. 

Wat ik op dit moment een erg enge beweging vindt bij extreem rechts zijn de vrouwonvriendelijke uitspraken en standpunten van Baudet maar ook van o.a. Trump. Ik weet wel dat de blanke man de target groep is. Maar wat er allemaal uitgekraamd wordt over vrouwen... Ik kan me niet herinneren dat eerder gezien te hebben bij extreem rechts.

Pino bedankt voor je reactie. Ik lees over wat jij woke noemt zeker wel wekelijks in de krant (en ik zie het soms op twitter), maar in het dagelijks leven kom ik identiteitspolitiek zelden tegen de door jouw beschreven vorm. Ondanks mijn linkse kringen. Dat kleurt mijn blik natuurlijk ook. Ik zie wel problemen met de uitwassen van identiteitspolitiek (daar heb ik al eens uitgebreid over geschreven op dit forum), maar ik vind dat totaal maar dan ook totaal onvergelijkbaar met extreemrechts. Ik denk zelfs dat een te lichtzinnige vergelijking extreemrechts in de kaart zou kunnen spelen. (Want hun standpunten/handelingen lijken daardoor én minder extreem én reactief.)

Neemt niet weg dat er natuurlijk altijd overeenkomsten te vinden zijn (zeker op het gebied van dynamiek en sociale psychologie) als je verschillende extremen met elkaar gaat vergelijken. Maar dat betekent in mijn ogen nog niet dat de intentie of uitwerking ook vergelijkbaar is of zal zijn. Daar speelt veel meer in mee zoals de beoogde doelen en inhoud van de ideologie (!), de middelen die worden ingezet om die doelen te bereiken en de omvang, verkregen politieke legitimiteit en politieke invloed van de groep.

Persoonlijk vind ik dat media tegenwoordig veel te veel uitgaan van een both sides narratief. (De ene dag een opinieartikel van 'de ene kant' en de volgende dag van 'de andere kant' en bij talkshows zoveel mogelijk uitersten tegenover elkaar.) Dat wekt de indruk dat 'beide kanten' (of dat nou uitersten van het politieke spectrum of bijvoorbeeld corona ontkenners vs virologen zijn) op de een of andere manier gelijkwaardig zijn. Zowel qua legitimiteit als inhoud als omvang. Wat mij betreft heel misleidend en schadelijk. Ik zie dat echt als onderdeel van het probleem. (Ook als het gaat om de uitholling van het midden die jij beschrijft trouwens, want in zo'n format valt het midden natuurlijk snel weg.)

Valdemar schreef op 26-10-2021 om 09:23:

Eigenlijk maak ik me weinig zorgen over extreemrechts.
Ben een dikke tien jaar ouder als jij en Belg en herinner me nog goed de betogingen hier van het toenmalig Vlaams Blok en de kreten die daarbij werden verkondigt in de jaren negentig samen met de opkomst van de gabbercultuur en hun racistische uitlatingen.

Dit zeggen mijn ouders ook wel eens over Nederland! Maar begrijp ik dan goed dat jij extreemrechts ziet als een fringecultuur op straat en dat je er niets van terug ziet in de politiek en in verdere tendensen in de wereld/samenleving? Hoe kijk jij dan bijvoorbeeld naar wat ik aanhaal in de openingspost van dit topic? 

Ik mis netzoals Pino dat heel mooi verwoordt de verbinding tussen beide groepen.

Mijn ouders zijn in het buitenland geboren en ik heb een kleurtje maar ben geboren en getogen in Nederland. Ik heb beide kanten gezien en beide kanten wekken bij mij irritaties op. Aan de ene kant heb je een Akwasi die oh zo een groot slachtoffer is van racisme dat hij vindt dat hij een pand aan de herengracht verdient (terwijl hij trots verkondigde dat zijn voorouders slaven ronselden in Ghana voor de blanken laten we buiten beschouwing). Als ik daar in bepaalde kringen van wat zeg, word ik weggezet als verkaast en iemand die het leven niet heeft gezien en niet weet hoe racistisch ALLE blanken zijn. Aan de andere kant heb ik op werk te maken gehad met een blanke manager die zei dat hij liever meer witte Nederlandse mannen in zijn team had dan mij (newsflash: ik was de énige buitenlander in een team van 9). Dat ervaarde ik wel degelijk als een persoonlijke racistische sneer naar mij toe. 

Ik mis gewoon dat wat ik in mijn opvoeding heb meegekregen: het gaat niet om de buitenkant van iemand, maar om de binnenkant. Iemands karakter is vele malen belangrijker. Als we op sterven liggen en bloed nodig hebben, vraagt niemand voordat de transfusie gereed wordt gemaakt van wie het bloed was. Zo zou het ook als we gezond zijn niet uit moeten maken. Iedereen mag zijn/haar mening hebben maar laat elkaar in zijn/haar waarde. 

Vind vooral die opmerking over condooms zorgwekkend. Wat als je als vrouw de pil niet wil/kan slikken? Dan kan je alleen seks hebben als je kinderen wil. 

redbulletje schreef op 26-10-2021 om 09:43:

[..]

Het zou me niet verbazen als dat komt doordat de blanke man in de media steeds meer gedemoniseerd wordt. Als blanke vrouw irriteer ik mij daar ook aan.

Mee eens. Jammer dat het zo ver moet gaan. Ik reageer maar even op je anders doe je niet mee in dit topic omdat je niet aansluit. 

Koralinde schreef op 26-10-2021 om 10:05:

[..]

Dit zeggen mijn ouders ook wel eens over Nederland! Maar begrijp ik dan goed dat jij extreemrechts ziet als een fringecultuur op straat en dat je er niets van terug ziet in de politiek en in verdere tendensen in de wereld/samenleving? Hoe kijk jij dan bijvoorbeeld naar wat ik aanhaal in de openingspost van dit topic?

Ik heb je linkjes gelezen zover deze niet achter een betaalmuur zaten en volgens mij is het inderdaad een randverschijnsel dat stevig uitvergroot wordt in de media.

De eerste link bv. over Duitsland spreekt over 50 personen, wel eigenlijk kijk ik daar niet van op en vind ik het weinig nieuwswaardig. 
Toen ik in de jaren negentig uitging in een lokale stadfeestzaal waren er quasi maandelijks vechtpartijen tussen tientallen jongeren, waarbij je aan de ene kant blanke extreemrechtse jongeren had en langs de andere kant een groep Turkse jongeren. Daarbij werden ook verboden wapens gebruikt en regelmatig werd het nabij liggend politiebureel bekogeld; nooit heb ik daarvan iets in het nieuws vernomen.

Uit de officiële cijfers blijkt ook dat de samenleving de voorbije decennia steeds veiliger geworden is, terwijl als je de populaire media moet geloven het tegendeel het geval is. Volgens mij zijn we gewoon veel gevoeliger geworden voor alles wat met geweld te maken heeft, net omdat het steeds uitzonderlijker wordt dat we hier zelf nog mee geconfronteerd worden. 

Edit: misschien is het ook een generatiedingetje. In mijn herinneringen (die natuurlijk gekleurd zijn) hadden we in de jaren tachtig, negentig wel wekelijks nieuwsberichten over aanslagen van het IRA of de ETA of was er in Italië weer een rechter geliquideerd door de maffia. 

Ik maak mij zeker zorgen over extreem-rechts. Dat Baudet met zijn denkbeelden in de Tweede Kamer zit en ook hele enge types als Jansen, Van Houwelingen en Van Meijeren heeft meegenomen vind ik best angstaanjagend. Zij zenden alleen nog maar en willen niet luisteren. Ze zijn uit op destabilisatie van de democratie. 

Mijn eigen sympathie ligt ietsje links van het midden, maar ook daar gebeuren dingen waar ik niet blij mee ben. De cancelcultuur en het overdreven (vind ik dan) woke zijn verdeelt de samenleving onnodig. Ook dit werkt destabilisatie in de hand omdat mensen vervreemd raken van elkaar.