Dreiging radicaal- en extreemrechts
Vandaag las ik dat er in Duitsland groepen rechtsextremisten zijn aangetroffen die gewapend met onder andere pepperspray, wapenstokken en messen op migranten jaagden aan de Poolse grens. Ook zag ik een stuk over een opkomende Italiaanse politica die 'het fascisme nauwelijks afwijst.' Enkele weken geleden bestormden extreemrechtse anti-coronamaatregelen demonstranten in Italië een prominent vakbondskantoor, geïnspireerd door de bestorming van het Capitool.
Ook in Nederland lopen duizenden mensen op demonstraties tegen de coronamaatregelen schouder aan schouder met FvD, maar ook met bekende neonazi's. Sommigen met prinsenvlaggen, gele sterren en onlangs een grote galg.
JFvD maakte deze week op twitter reclame voor hun nieuwe 'boreale rompertjes' (hun woorden) met de tekst 'nieuwkomers maken we zelf.' Met daarbij een oproep om de verdringing van witte Nederlanders tegen te gaan door zelf baby's te maken. Dit daags na Baudets betoog tegen het gebruik van condooms door witte heteromannen.
In een documentaire van Zembla (netwerk van haat) zag ik onlangs dat de AIVD al enkele jaren waarschuwt voor een toenemende dreiging van extreemrechts. In hun jaarverslag noemen zij het risico op een terroristische aanslag in Nederland reëel. In de VS is het dreigingsniveau van extreemrechts inmiddels gelijkgesteld aan dat van IS.
En dan is er natuurlijk nog de stroom van (extreem)rechtse, autoritaire politici als Trump, Bolsonaro en Orbán en het opvallende electorale succes van radicaal/extreemrechtse populistische partijen elders in Europa.
Ik maak me steeds meer zorgen en ik vraag me af: hoe kijken anderen hier tegenaan? Maak je je ook zorgen of denk je dat het allemaal wel meevalt? Zie je grote verschillen tussen vroeger en nu, of is dit in jouw ervaring iets van alle tijden? (Ik ben zelf eind 20 dus ik ben zeker benieuwd naar het perspectief van mensen die hier al wat langer rondlopen.) Vind je dat we dit soort sentimenten/politici vooral geen aandacht moeten geven of juist dat er een veel duidelijkere grens moet worden getrokken? Of nog iets anders?
Kortom: een topic over radicaal- en extreemrechts.
Enkele verwijzingen:
https://nos.nl/artikel/2402936-duitse-rechtsextremisten-jagen-met-pepperspray-en-messen-op-migranten-uit-oosten
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
Infobericht: link achter betaalmuur is niet toegestaan
https://dekanttekening.nl/nieuws/fvd-jeugd-lanceert-boreale-babypakjes-nieuwkomers-maken-we-zelf5/
https://www.aivd.nl/onderwerpen/extremisme/rechts-extremisme
er.is.maar.1.Pino schreef op 25-10-2021 om 22:23:
[..]
Ja, als het midden groot genoeg is middelt dat de extremen uit.
Interessant om te lezen. Ik denk wel dat je er gelijk in hebt dat een visionair midden dat staat voor verbinding en voor het algemene belang een goed tegengif zou kunnen zijn voor extremen. Misschien is het gebrek daaraan zelfs voor een groot deel wel debet aan het huidige politieke klimaat? (Al zullen er ongetwijfeld meer factoren meespelen.) Denk je dat mensen nu weer zouden deradicaliseren als zo'n midden er zou komen?
Je (gelijkwaardige?) zorgen over beide uitersten van het politieke spectrum deel ik niet. Ik zie hele grote verschillen tussen die beide uitersten, zowel qua beoogde doelen als qua omvang, geweld(sdreiging) en huidige invloed in de politiek. In mijn beleving is extreemrechts heel erg in opkomst en is er een toenemende gewelddadigheid. Daarom maak ik me daar steeds meer zorgen over. Ik heb het idee dat we daar als samenleving echt specifiek iets mee moeten. (Ik weet alleen niet zo goed wat...) Die beleving is gebaseerd op signalen zoals die uit de openingspost.
Maar ik hoor wel regelmatig dat veel mensen er meer instaan zoals jij het beschrijft en dat anderen die verschillen veel minder zien. Ik ben wel echt benieuwd naar hoe dat komt. Schat jij dan (bijvoorbeeld) de voorbeelden uit de openingspost minder ernstig in, of is het meer dat je je juist ook ernstig zorgen maakt over (bijvoorbeeld) Bij1? Of vind je het gewoon niet relevant om zo'n onderscheid überhaupt te maken?
Ik maak mij véle malen meer zorgen om aanslagen van moslimterroristen dan om aanslagen van extreem rechtse mensen.
Metallover schreef op 26-10-2021 om 01:31:
Ik maak mij véle malen meer zorgen om aanslagen van moslimterroristen dan om aanslagen van extreem rechtse mensen.
Grappig, ik heb precies het omgekeerde!
In mijn beleving hebben we ook concreet veel meer last van extreemrechtse lui, witte (voetbal)hooligans en corporale kopschoppers en zo. Maar misschien is mijn visie gekleurd doordat ik in een grote stad woon.
Athan schreef op 26-10-2021 om 03:53:
[..]
Grappig, ik heb precies het omgekeerde!
In mijn beleving hebben we ook concreet veel meer last van extreemrechtse lui, witte (voetbal)hooligans en corporale kopschoppers en zo. Maar misschien is mijn visie gekleurd doordat ik in een grote stad woon.
Ik woon ook in een grote stad waar zeker extreemrechtse lui, hooligans en corporale misbaksels zijn. Maar ook het andere extreme aan de linkerkant, wat naar mijn mening minstens net zo'n gevaar is. Die groep zaait meer tweespalt in de bevolking dan extreemrechts door de aanval op zogenaamde geprivilegieerde witte mannen, het aanhangen van critical race theory en neomarxisme, de woke beweging.
Ik maak me net als Pino zorgen om de polarisatie an sich en over beide kanten. Rechts toont veel agressie en gebrek aan vrouwenrespect, en links plant extreme ideeen in hun aanhangers hoofd. The pen is mightier than the sword zeggen ze toch? Van links heb ik het gevoel dat ze mij de mond snoeren en dat vind ik heel eng en naar. Bovendien wakkeren de 2 elkaar aan; rechts reageert op links en vice versa.
Koralinde schreef op 25-10-2021 om 23:20:
[..]
Interessant om te lezen. Ik denk wel dat je er gelijk in hebt dat een visionair midden dat staat voor verbinding en voor het algemene belang een goed tegengif zou kunnen zijn voor extremen. Misschien is het gebrek daaraan zelfs voor een groot deel wel debet aan het huidige politieke klimaat? (Al zullen er ongetwijfeld meer factoren meespelen.) Denk je dat mensen nu weer zouden deradicaliseren als zo'n midden er zou komen?
Dat is het paard achter de wagen spannen. Deradicalisatie is de voorwaarde voor groei van het midden, niet het resultaat. Als je het hebt over mensen, en niet over partijen. De crux is hoe die zich verhouden, Luistert de mens naar de partij of Luistert de partij naar de mens?
Ik ben (extreem) links. Dat wil zeggen, dat ik nog steeds het kleine linkse meisje ben als toen ik stemrecht kreeg, maar tegenwoordig blijkt dat extreem te zijn. Toch was ik dat niet in de ogen van anderen in mijn jeugd, zij vonden mij "gewoon links", zoals zovelen.
In de laatste decennia is de maatschappij in het geheel naar rechts verschoven. Om Janmaat en zijn partij lag een cordon sanitaire in het parlement en werden marxistische stellingnames betrokken in de volksvertegenwoordiging door de communisten. In latere jaren gaf Wilders gedoogsteun aan een kabinet en nu neemt Baudet fascistische ideeën mee naar de Kamer.
Ja, ik maak me ernstige zorgen over extreem en radicaal rechts.
Mela.
Koralinde schreef op 25-10-2021 om 23:20:
[..]
(…)
Maar ik hoor wel regelmatig dat veel mensen er meer instaan zoals jij het beschrijft en dat anderen die verschillen veel minder zien. Ik ben wel echt benieuwd naar hoe dat komt. Schat jij dan (bijvoorbeeld) de voorbeelden uit de openingspost minder ernstig in, of is het meer dat je je juist ook ernstig zorgen maakt over (bijvoorbeeld) Bij1? Of vind je het gewoon niet relevant om zo'n onderscheid überhaupt te maken?
Ik vind de voorbeelden niet minder ernstig, maar ik kijk vooral naar het proces en de dynamiek bij beide groepen en daar zie ik grote overeenkomsten (Eigen Gelijk, niet willen luisteren naar de ander want die is De Vijand, alle tegenspraak is Een Aanval en maakt diegene ook tot Een Vijand).
Je ziet aan beide zijden dat kritisch nadenken en zelfreflectie ontbreekt: nadenken en reflectie richt zich vooral op wat de ander fout doet (dat zie ik sterk bij woke mensen, die hun oude zelf afwijzen en nu bewijzen dat ze deugen door de rest van de wereld met wantrouwen en verdachtmakingen tegemoet te treden “jij bent wit dus…”). Daarmee ben je onverholen racistisch, maak je nuance verdacht en vervreemdt je het midden van je.
Precies zo is men op rechts racistisch maar dan de tegenovergestelde groep/kleur (“jij bent niet wit, dus….”.)
Het klopt dat de groep aan de rechterkant nu groter is. Ik denk omdat ze de tijd “mee hebben”. Eerder hadden we het economisch heel goed en konden we elkaar de wereld gunnen (Paarse politiek). Toen ging het economisch minder en in tijden van schaarste denken mensen liever aan zichzelf en “de eigen groep”. Daarbij vlogen er twee vliegtuigen in het WTC en werd “het midden” ineens angst aangejaagd door lui die zeiden namens een groep te handelen waarmee ze eerder prima samenleefden. Meteen stonden er figuren op die moslims en “moslim-vrienden” (lees: links) tot De Vijand verklaarden. Dat was (denk ik) voor zowel moslims als niet-moslims in het midden een shock, om zo een ideologische strijd ingezogen te worden die niet de jouwe is.
Diezelfde dynamiek is er nu ook. Iedereen die genuanceerd denkt is al gauw een vijand van de extremistische groepen (“je bent niet voor, dus tegen mij”).
Ik denk dat het als midden moeilijk is om gelijkheid en verbinding na te streven als je continu verdacht wordt gemaakt over zaken die jij niet relevant vindt, die je niet zoveel waarde toekent of waar je genuanceerder over denkt dan zij. En aangezien vooral extreme uitspraken scoren en sneller het nieuws halen, lijkt het misschien zo te zijn dat de extremen groeien. Maar misschien horen we gewoon het midden niet meer.
De oplossing heb ik helaas ook niet. Ik probeer hier mijn steentje bij te dragen door als “middenmoter” nuance uit te dragen en verbinding te zoeken. Maar laten we eerlijk zijn: dit is een anoniem forum waar ik hooguit digitaal door anonieme andere mensen “aangevallen” kan worden. Ik denk niet dat ik me in persoon durf uit te spreken tegen extremisten, want voor je het weet heb je doodsbedreigingen in je brievenbus.
Pino ik vind het echt geweldig hoe je dit allemaal zo mooi weet op te schrijven. Ik ben ook zo'n middenmoter, maar ik kan het allemaal niet zo mooi verwoorden als jij. Maar ik voel me precies zo. Dank daarvoor!
Dutchgirly schreef op 26-10-2021 om 07:50:
Pino ik vind het echt geweldig hoe je dit allemaal zo mooi weet op te schrijven. Ik ben ook zo'n middenmoter, maar ik kan het allemaal niet zo mooi verwoorden als jij. Maar ik voel me precies zo. Dank daarvoor!
Graag gedaan 😊
Metallover schreef op 26-10-2021 om 01:31:
Ik maak mij véle malen meer zorgen om aanslagen van moslimterroristen dan om aanslagen van extreem rechtse mensen.
Eens!
En van alle random geweld wat er vanuit die groepen momenteel onze maatschappij vergiftigt met al die steekpartijen en schietpartijen.
MelaS schreef op 26-10-2021 om 07:41:
Ik ben (extreem) links. Dat wil zeggen, dat ik nog steeds het kleine linkse meisje ben als toen ik stemrecht kreeg, maar tegenwoordig blijkt dat extreem te zijn. Toch was ik dat niet in de ogen van anderen in mijn jeugd, zij vonden mij "gewoon links", zoals zovelen.
Dit vind ik ook interessant om te lezen want dit sluit precies aan bij mijn eigen ervaring van wie ik ben. Alleen ik heb die shift niet meegemaakt. Ik word ook regelmatig extreemlinks genoemd (zo nu en dan zelfs op het forum) als ik me uitspreek. Terwijl ik mezelf zeker als links beschouw, maar totaal niet als extreem. Ik herken mezelf ook absoluut niet in de typering die Pino hierboven geeft. Ik vind het best bedreigend/bevreemdend soms (niet hier op het forum hoor) om zo te worden bestempeld als ik voor mijn gevoel iets heel normaals zeg.
Waar maak jij je het meest zorgen over?
Koralinde schreef op 26-10-2021 om 08:57:
[..]
(…)Ik word ook regelmatig extreemlinks genoemd (zo nu en dan zelfs op het forum) als ik me uitspreek. Terwijl ik mezelf zeker als links beschouw, maar totaal niet als extreem. (…)
Ik beschouw jou ook niet als extreem-links hoor Koralinde, ik denk dat jij aan de linkerkant van het midden zit. Jij laat telkens nuance en verbinding zien. Maar ik denk dat jij je in de praktijk meer uitspreekt voor linkse denkbeelden, daarom meer weerstand ontvangt van rechtser georiënteerden en wordt weggezet als “te links”. Datzelfde gebeurt aan de andere kant: iemand die zich zorgen maakt over woningnood en de komst van veel nieuwe statushouders werd eerder op dit forum om die reden als racist bestempeld (en dus “te rechts”). Dat is dat “je bent niet voor me, dus tegen me” wat ik bedoel. En doordat jij die weerstand ervaart krijg jij waarschijnlijk het gevoel dat je extreme denkbeelden hebt, terwijl je in feite gewoon in het midden zit, genuanceerd denkt en daarom De Vijand bent voor extremere denkbeelden. Want een extreem denkbeeld bestaat niet in een genuanceerde denkwereld en een genuanceerd denkbeeld niet in een extreme denkwereld.
Ik vind Koralinde wel eng links over komen. Als je tegen immigratie bent en statushouders voorrang op de huizenmarkt dan noemt ze je racistisch. Dat is het tegenovergestelde van verbindend.
redbulletje schreef op 26-10-2021 om 09:12:
Ik vind Koralinde wel eng links over komen. Als je tegen immigratie bent en statushouders voorrang op de huizenmarkt dan noemt ze je racistisch. Dat is het tegenovergestelde van verbindend.
In mijn herinnering was dat niet Koralinde. Maar bij degene die dat in mijn herinnering zei merkte ik wel een verschuiving op van “weerstand” naar “opener voor gesprek”.
Jij gooit er doorgaans wat rechtsere denkbeelden tegenaan. En in dit geval nu een post gericht tegen Koralinde. Dat laatste vind ik niet verbindend. Waar ik wel benieuwd naar ben is hoe jij denkt over de vraag die ze in de openingspost stelt? En (vooral) waarom? Laten we een gesprek op inhoud voeren ipv op de persoon.